Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

А давайте обратимся к самому тексту на который Иисус с сылался...


Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф (Малахия 3.1)

Так вот и в оригинале сказано Ангел...впрочем если вам больше нравится Ангела назвать Вестником пусть будет Вестник,

Что у вас за оригинал ?
Переводчики сами подставляют то что им больше нравиться . Я вам уже приводил значение этого слова оно имеет несколько значений .

1 Вот, Я посылаю 07971 08802 Ангела 04397 Моего, и он приготовит 06437 08765 путь 01870 предо 03942 Мною, и внезапно 06597 придет 0935 08799 в храм 01964 Свой Господь 0113, Которого вы ищете 01245 08764, и Ангел 04397 завета 01285, Которого вы желаете 02655; вот, Он идет 0935 08804, говорит 0559 08804 Господь 03068 Саваоф 06635.
(Мал.3:1)

Стронг 04397
ангел, посланец, посол, вестник.

только речь все-равно идет об одной и той же личности.

Итак: Иоанн-это Вестник (Ангел) Божий и он же Илия....

.

Леонид , если вы такой упрямый и вам нравиться ваша языческая теория о переселении душ а также что души горят в аду то верьте в нее . флаг вам в руки .

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 2Фес.2:11

Только учтите что за этой верой приходит и осуждение .

да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фес.2:12

Тут уж я вам ничем не могу помочь . Против гордости и упрямства нет лекарства .

[Николаша]

Уже давно беседую с Леонидом он ставит свое мнение выше Библии во что верит то и доказывает

Когда я беседую с ним мне иногда кажется что человек он неадекватный фанатик, все доводы Библии и разума он отклоняет.

Согласен .
Когда не хватает информации что бы сделать какой-то вывод то это понятно но когда избыток информации и человек противится то это или упрямство или гордость или просто фанатизм и преданность учению церкви .В сущности мне все более становится очевидным что будет перед самым пришествием Христа подобные люди упрутся и потеряют все в том числе и жизнь вечную .

Леонид ! это же не игрушки в которые ты забавлялся 30 лет это ведь серьезные вещи от которых зависит и твое будущее . И речь ведь не только о состоянии умерших вы ведь и в других темах ведете себя точно так же .

[kLeonid]

Когда я беседую с ним мне иногда кажется что человек он неадекватный фанатик, все доводы Библии и разума он отклоняет.

Ну так не беседуйте, кто вас заставляет ...
Христос же ясно говорит:правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17.10-13)

[Николаша]

Ну так не беседуйте, кто вас заставляет ...
Христос же ясно говорит:правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17.10-13)

Леонид ! Это уже не смешно . Один килограмм у вас тяжелее пяти .

[kLeonid]

Леонид ! это же не игрушки в которые ты забавлялся 30 лет это ведь серьезные вещи от которых зависит и твое будущее .

Действительно, когда Христос вам прямо говорит:правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели а вы игнарирываете слова Господа выдумывая от своего разума...

Вообще я заметил и не только за вами, когда человека загнали в угол он перестает беседывать и начинает огрызатся...в этот момент можно хорошо расмотреть кто есть кто.
Счастливо.

[Николаша]

Действительно, когда Христос вам прямо говорит:правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели а вы игнарирываете слова Господа выдумывая от своего разума...

Вы что спасаете догму церкви или свою зарплату ?

Вообще я заметил и не только за вами, когда человека загнали в угол он перестает беседывать и начинает огрызатся...в этот момент можно хорошо расмотреть кто есть кто.
Счастливо.

Леонид вы больной или просто прикидываетесь ? Вам привели кучу текстов которые говорят об обратном а вы ухватились за свой любимый прием уперлись в один единственный текст и как бык идете на пролом . Вы что не понимаете что с вами происходит ? честно скажу если по отношению к другим я еще не могу сказать человек с Богом или нет то у вас уже очевидный случай .
Всего доброго с религиозными фанатиками я не общаюсь .

[kLeonid]

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17.10-13)

Леонид вы больной или просто прикидываетесь ? Вам привели кучу текстов которые говорят об обратном а вы ухватились за свой любимый прием уперлись в один единственный текст

А за этот текст забыли?

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (От Матфея 11.12-14)

Как видите Христос прямо говорит что Иоанн есть Илия...
И еще, скажите почему меньший в Царстве Небесном больше Иоанна...

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (От Матфея 11.11)

Подсказка...Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим...(Откровение 19.10)

Всего доброго с религиозными фанатиками я не общаюсь .

А я только ради таких и здесь...

[AlekSander]

Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Ин.1:19,20

9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (Матф.11:9)

Выходит что кто-то сказал неправду.

[Николаша]

А за этот текст забыли?

Как видите Христос прямо говорит что Иоанн есть Илия...
И еще, скажите почему меньший в Царстве Небесном больше Иоанна...

Подсказка...Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим...(Откровение 19.10)

сам же писал раньше и приводил текст.

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 1Кор.15:20

Получается Илия попал на небо , между прочем в теле ,затем его там лишили этого тела и он родился почти как Иисус , то есть сошел с неба и в утробу матери , затем умер и опять на небо . И раньше Иисуса из мертвых попал.
Ради догмы можно забыть все что раньше писал , не так ли Леонид ?
вообще то еще Некрасов писал что если что русскому человеку в голову втемяшиться то от туда даже колом не выбьешь . Выбивай свою дурь сам . Сам туда впихнул сам от нее и избавляйся .
Может напоследок ссылочку приведешь о воскресении Иоанна Крестители то бишь по твоему Илии .

А я только ради таких и здесь...

Ты один из таких . Лечится тебе нужно у Иисуса пока еще не поздно .

[kLeonid]

9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (Матф.11:9)

Выходит что кто-то сказал неправду.

Нет, и Иоанн и Христос сказали правду...Иоанн потому сказал что он не пророк потому что он больше пророка.

[kLeonid]

сам же писал раньше и приводил текст.

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 1Кор.15:20

Николаша вы хоть подумали прежде чем это написать ...первенец в том что сначала Он вышел из гроба а потом только святые.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град ... (От Матфея 27.51-53)

Получается Илия попал на небо , между прочем в теле ,затем его там лишили этого тела

Писание читайте тогда не будите говорить такие глупости...

[Николаша]

Николаша вы хоть подумали прежде чем это написать ...первенец в том что сначала Он вышел из гроба а потом только святые.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град ... (От Матфея 27.51-53)

Когда же Иоанн вышел если он на горе беседовал с Иисусом ?

Писание читайте тогда не будите говорить такие глупости...

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 4Цар.2:11

и сказали ему: вот, есть у нас, рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте.
Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня, и не нашли его,
и возвратились к нему, между тем как он оставался в Иерихоне, и сказал им: не говорил ли я вам: не ходите?
4Цар.2:16-18

честно говорю мне с тобой не интересно уже общаться . Что было необходимо я уже увидел тобишь какие извращения бывают у людей слова божьего и что будет перед пришествием Иисуса . Дальше тратить впустую драгоценное время на бесполезные споры не вижу смысла . Да кстати из друзей я вас вычеркнул .
Упаси меня Боже от таких друзей .

[JAGUAR]

Ох, ребята, читаю вас (мн.число) и в который раз убеждаюсь в неизменности человеческой природы - нам так жизненно необходимо все объяснить и все разложить по полочкам, что даже на такие темные и непонятные вопросы у нас есть ответ, который мы с пеной у рта готовы доказывать. Не проще ли сказать, что нет у нас ответа был ли Иоанн буквальным Илией? Т.е. собственно ответ есть, что Иоанн и Илия как-то связаны друг с другом, но как именно - Библия точного ответа не дает, потому как с одной стороны Иоанн отрицает то, что он Илия, а с другой стороны Мессия говорит, что Иоанн и есть Илия. Может Иоанн "темнил" до времени, может то, что придет Илия - это некая метафора, которая означает "в духе и силе Илии", т.е. такой же сильный пророк, как и Илия - может быть все что угодно. Ну мне так кажется.

[kLeonid]

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град ... (От Матфея 27.51-53)

Когда же Иоанн вышел если он на горе беседовал с Иисусом ?
.

Дело в том что тело убили а душу нет...ибо сказано: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)
Так же там явился и Моисей который тоже умер и который тоже еще не вышел...

Получается Илия попал на небо , между прочем в теле ,затем его там лишили этого тела

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 4Цар.2:11

Друг мой пара уже знать что тление не наследует нетление...изменился он при вознесении, даже и тленая одежда (милоть) с него упала...

...и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. (4 Царств 2.14)

И еще, вы так и не ответили почему меньший в Царстве Небесном больше Иоанна.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (От Матфея 11.11)

[Андрей Петрович]

Ох, ребята, читаю вас (мн.число) и в который раз убеждаюсь в неизменности человеческой природы - нам так жизненно необходимо все объяснить и все разложить по полочкам, что даже на такие темные и непонятные вопросы у нас есть ответ, который мы с пеной у рта готовы доказывать. Не проще ли сказать, что нет у нас ответа был ли Иоанн буквальным Илией? Т.е. собственно ответ есть, что Иоанн и Илия как-то связаны друг с другом, но как именно - Библия точного ответа не дает, потому как с одной стороны Иоанн отрицает то, что он Илия, а с другой стороны Мессия говорит, что Иоанн и есть Илия. Может Иоанн "темнил" до времени, может то, что придет Илия - это некая метафора, которая означает "в духе и силе Илии", т.е. такой же сильный пророк, как и Илия - может быть все что угодно. Ну мне так кажется.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Почемуж нет ответа ,а может вот так:Лук.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.


* * * * * * * * * * *