Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

Интересное определение....это тоже самое что сказать можно не родится, но возрастать можно.

Леонид вы или прикидываетесь или на самом деле такой , а потом еще обижаетесь что вам хомят .Читайте внимательно о чем идет речь и будет вам счастья .

[beta]

а потом еще обижаетесь что вам хамят

Так перестаньте хамить, и будет вам успех. Я же не раз уже говорил, что вам нужно покаяние.

Цитата из Библии:

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:26

Вот, вот, именно нашу праведность, вы и проповедуете, а мы, Верующие в Евангелие отреклись от своей праведности приняв дар от Господа, Его праведность, так как наша, она как запачканная одежда.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Николаша, у вас фамилия не Никулин? Где это в делах закона есть предписание, что нужно сына приносить в жертву? Вы же это специально так подтасовываете факты. А ведь в Евангелии говорится совершенно иное, а именно:

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Как же можно не видеть, что в этом примере речь идёт о делах Веры, а не о делах закона, на которые вы переводите стрелки. Но ведь специально.

Евреи запутались в двух праведностях и установили свою собственную суть которой в праведности от закона без рождения свыше .

Так праведность через рождение с выше и есть жизнь не по букве закона который проповедуете вы, а по Духу Евангелия.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

Вот что об это пишет Павел:

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Вот именно в делах закона ищете той же своей праведности и вы, и проповедуете то же вводя под проклятие простодушных.

Рождение же Свыше, это Духовные помышления которые судят не по плоти, не по делам закона, а по Духу, по делам Евангельской Веры.

[Николаша]

Так перестаньте хамить, и будет вам успех. Я же не раз уже говорил, что вам нужно покаяние.



Вот, вот, именно нашу праведность, вы и проповедуете, а мы, Верующие в Евангелие отреклись от своей праведности приняв дар от Господа, Его праведность, так как наша, она как запачканная одежда.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Николаша, у вас фамилия не Никулин? Где это в делах закона есть предписание, что нужно сына приносить в жертву? Вы же это специально так подтасовываете факты. А ведь в Евангелии говорится совершенно иное, а именно:

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Как же можно не видеть, что в этом примере речь идёт о делах Веры, а не о делах закона, на которые вы переводите стрелки. Но ведь специально.




Так праведность через рождение с выше и есть жизнь не по букве закона который проповедуете вы, а по Духу Евангелия.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

Вот что об это пишет Павел:

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Вот именно в делах закона ищете той же своей праведности и вы, и проповедуете то же вводя под проклятие простодушных.

Рождение же Свыше, это Духовные помышления которые судят не по плоти, не по делам закона, а по Духу, по делам Евангельской Веры.

Виктор не боишься что придется отвечать за свои слова перед Богом ?
Бог сказал что нужно соблюдать заповеди закона .

Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
чтобы соблюдал заповеди Господа [Бога твоего] и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо. Втор.10:12,13

А Виктор говорит что не нужно . Ты Виктор и есть тот человек греха о котором писал Павел .

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фес.2:7-12

Избавься Виктор от духа заблуждения , которому ты веришь иначе плохо закончится все для тебя .

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Отк.21:8

[beta]

Бог сказал что нужно соблюдать заповеди закона .

Так мы и соблюдаем, но не тень, не образ как вы, а настоящую суть вещей которой вы противитесь.

Ты Виктор и есть тот человек

А почему не этот, а тот?

Избавься Виктор от духа заблуждения

Только Бог, может избавить меня от вас, только Бог.

[Николаша]

Бог сказал что нужно соблюдать заповеди закона .

Так мы и соблюдаем, но не тень, не образ как вы, а настоящую суть вещей которой вы противитесь.

Виктор ты вооще ничего не соблюдаешь потому что согласно твоей теории ты должен только любить а не соблюдать .

Только Бог, может избавить меня от вас, только Бог.

Наберись терпенья скоро все закончится для тебя и твоего друга , с которым ты не хочешь расставаться .

[Serafim]

Честно говоря разбирать ваши ляпсусу нет никакого желания .

Николаша,как это нет у вас желания?Ведь у вас кроме желания,больше ничего и нет.Думаю разбирать ваши ляпсусы,у вас желание всё же осталось.Тем более что мы больше ни чем и не занимаемся.

Поэтому привожу ссылку на это .

Ну,что я говорил?Следуя своему желанию,вы прямиком отправили меня к очередному своему ляпсусу.Который бы уже благополучно забылся бы,но против желания не попрёш.

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:6

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Так и не понятно,причём здесь Авраам к непорочности Павла,Захарии и Елисаветы пред Богом.Хотя стихи хорошии.

Другая праведность - это наделяемая.

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

Вторая праведность не может существовать без первой иначе это будет законничество . Евреи как раз и споткнулись об это . Вы запутались в трех соснах и впали в другую крайность . Если отбросить вторую праведность то это просто беззаконие . Ваша точка зрения которую вы излагаете лишает человека здравомыслия и рассудительности и делаете из него зомби .

Ну а по моему это вы уже запутались и споткнулись в том что пишете.Не далее как за 10 минут до этого вы утверждали что:

Есть собственная праведность , которая от закона и если люди ее устанавливают то они не покоряются праведности Божьей.

Какие люди?Судя по стиху,это был Моисей.
И то что вы называете второй праведностью,вообще бы никогда не существовало,еслиб у них была та которая у Авраама.Вы говорите что они споткнулись.А что не должны были?Только споткнувшись,человек может осознать что не туда идёт.Для того и положен был закон,но вы предлагаете и далее спотыкатся об него тем, для которых Христос ПУТЬ,ИСТИНА,И ЖИЗНЬ.

У горы Синай евреи установили собственнцю праведность они соглосились исполнять все что сказал Бог но своими силами в этом и было то рабство о котором написал Павел.

Ну дак еслиб у них кроме своей силы,была Божья сила,они бы благополучно перешли бы Иордан и мы бы о Законе Моисея и слышать бы не слышали.Потому это Бог им установил собственную праведность,чтоб споткнулись.А если не так,то к чему вы тогда приводите к своим нелепым коментариям стих:

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:24

По вашему в одном из двух заветов Бог не учавствовал,евреи сами себе всё установили.Завет он на то и завет,чтоб Богом полагаться.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим.10:17

Что подразумевается под словом ?

Пожалуй здесь вам надо будет просветить меня,проявите пожалуйста желание.Мир вам уважаемый Николаша.

[Вито]

Николаша,как это нет у вас желания?Ведь у вас кроме желания,больше ничего и нет.Думаю разбирать ваши ляпсусы,у вас желание всё же осталось.Тем более что мы больше ни чем и не занимаемся.

Вы так и не ответили на мой вопрос братишка, 236 жду твоего ответа.

[Serafim]

Вы так и не ответили на мой вопрос братишка, 236 жду твоего ответа.

Здравствуйте Вито,нет я не забыл про вас,просто размышляю над тем что вы написали,стараюсь понять что в Писании заставляет вас так думать.

Закон нужно соблюдать, чтобы не грешить, ибо грех есть нарушение закона, поэтому тому кому Бог написал закон в сердце, закон не нужен. Закон нужен только тем кто нарушает закон."закон положен не для праведников, а для беззаконников" 1Тим.1:9 , если вы нарушаете субботу, то закон положен для вас.

Грех есть нарушение ЛЮБОГО закона который установил Бог,а не только того который вы имеете ввиду.Закон нужно соблюдать,чтобы не грешить,но не тот который вы имеете ввиду.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога

При этом тот который вы имеете ввиду, ни как не нарушается.Потому как еслиб нарушался,то был бы грех,потому как грех есть нарушение ЛЮБОГО закона.

Тот который вы имеете ввиду и положен для беззаконников,а тот который нужно соблюдать праведникам, положен для праведников.
Если соблюдаете закон положенный для праведников,то тот который имеете ввиду вы,будет к вам добр.

Исполняющему закон не нужен, так как закон положен нарушителям закона. А соблюдать закон нужно, чтобы грех не делать, ибо грех есть нарушение закона, так как законом познаётся грех.
Нарушили субботу, то закон тут же для вас и вы под законом, а не под благодатью. Христос впишет вам закон в сердце, то будете под благодатью. Всё очень понятно.

Живущему по закону положенному для праведников,закон который вы имеете ввиду не нужен,ибо он положен грешникам.И это именно им надо его исполнять,дабы познать то кем они являются.И чтобы этот закон был тут же для них,не обязательно нарушать субботу,ибо они и так под этим законом.Ну а если Христос впишет положенный для праведников закон в сердце,то будут под благодатью.Всё очень понятно.

В чём разница между учением Христа из ВЗ и учением Христа из НЗ?

Учение Христа из ВЗ ведёт человека к покаянию,а учение Христа из НЗ ведёт человека к святости,но объединяет и то и другое,любовь Христова.

Христос дал закон в ВЗ для исправления и соблюдения закона через обрезания сердца,"и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;"Втор.30:6,8
А евреи решили исполнить заповеди Его посредством собственных своих усилий, а не через веру, как это делали пророки и святые ВЗ в этом и была их ошибка.Рим.9:31 "А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона."

Вито,я уже писал Николаше,ни о каком Законе Моисея они бы слыхать не слышали бы,еслиб у них было то, о чём вы пишете.И закон был дан им,чтоб осветить то что у них было,т.е. грех.

Поэтому так получилось, что Христос явивщись показал, что спасение достигается верой, а исполнение закона идёт как результат веры." Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. "Мат.23:23

Христос явил нам спасение Божие по вере,и дал закон через который вера достигает совершенства.И это не так получилось,а так и было задуманно.Суд,милость и вера.Вот именно то что они оставили,и надлежит делать.А всё остальное, сказано, надлежало делать,а не надлежит.

Суббота учит физическому покою только в 7-ой день, вы все 7-мь дней ни работаете, ни покупаете, ничего не делаете, как заповедь учит?

Закон о субботе учит физическому покою в 7-ой день,если вы спрашиваете лично за меня,то я умер для закона и физической субботы.И если и работаю,или покупаю чего,или ещё чего делаю,то делаю для Того кому принадлежу,после того как умер.Ибо мы тело Его.

Бог взял и дал, евреи нарушали закон в Египте, а Бог взял и дал Свой закон, евреи не были послушны закону во времена Христа, Христос взял и проповедовал учение закона, чтобы они исполняли его.

Не взял и дал,а взял и поместил их под закон.Ну да вы дорогой Вито не нарушайте,а то чего доброго и вас поместит за компанию.Евреи как не были послушны закону во времена Христа,так и по ныне.Ну а Христос ничего не взял,а принёс чтобы исполняли.Чего и вам желаю брат Вито.

[Вито]

Грех есть нарушение ЛЮБОГО закона который установил Бог,а не только того который вы имеете ввиду.Закон нужно соблюдать,чтобы не грешить,но не тот который вы имеете ввиду.

Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он говорит ссылается на десятую заповедь Десятисловия,"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
Поэтому нарушая Десятисловие мы грех делаем.

Не взял и дал,а взял и поместил их под закон.Ну да вы дорогой Вито не нарушайте,а то чего доброго и вас поместит за компанию.Евреи как не были послушны закону во времена Христа,так и по ныне.Ну а Христос ничего не взял,а принёс чтобы исполняли.Чего и вам желаю брат Вито

Все праведники имели спасение верой, а не законом, исполнение закона у них шло как результат веры, аналогично и в наше время, все праведники были под благодатью, а не под законом.А праведность у Анании христианина, который исцелил Павла была от закона?"Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. "Деян.22
От веры была праведность у всех пророков и праведников всегда и в ВЗ и в НЗ.
Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
" Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. "Евр.11
Моисей был христианином и верил в Него.
Вот прочтите,что благодать была на святых В.З.
" Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."Быт.6:8
"[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,"Суд.6:17
" то смиренным дает благодать."Прит.3:34
"ибо Ты(Мария) обрела благодать у Бога;"Лук.1:30
"Сей(Давид) обрел благодать пред Богом и молил"Деян.7:46
Вопрос возникает,была благодать в В.З.?Конечно была,только ученики Христа получили её только во дни Пятидесятницы.
Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.
Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.

[Николаша]

Так и не понятно,причём здесь Авраам к непорочности Павла,Захарии и Елисаветы пред Богом.Хотя стихи хорошии.

Включай логику хватить жить чужим умом .

Ну а по моему это вы уже запутались и споткнулись в том что пишете.Не далее как за 10 минут до этого вы утверждали что:

Какие люди?Судя по стиху,это был Моисей.
И то что вы называете второй праведностью,вообще бы никогда не существовало,если б у них была та которая у Авраама.

Разве Авраам не соблюдал законы и постановления Божьи ?
Или как поясните это место ?

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:20-24

Вы говорите что они споткнулись.А что не должны были?Только споткнувшись,человек может осознать что не туда идёт.Для того и положен был закон,но вы предлагаете и далее спотыкатся об него тем, для которых Христос ПУТЬ,ИСТИНА,И ЖИЗНЬ.

Закон имеет много свойств и применений у вас почему то все свелось только к одному . Это как случайно или специально ?

Пожалуй здесь вам надо будет просветить меня,проявите пожалуйста желание.

Что то не хочется . Учите Библию самостоятельно так знания крепче.

[beta]

Включай логику хватить жить чужим умом .

Ну а самому слабо то же самое сделать?

Разве Авраам не соблюдал законы и постановления Божьи ?
Или как поясните это место ?

Цитата из Библии:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:20-24

А теперь покажи в Законе заповедь о возложении сына на жертвенник. Нет такого в законе, это даже слепому понятно. Авраам оправдался не делами закона о которых вы учите, а Верой которая содействовала его делам веры. Дела закона которые вы тут хитро подмешиваете не имеют к делам веры ни малейшего отношения.

Только споткнувшись,человек может осознать что не туда идёт.

Для того и положен был закон,но вы предлагаете и далее спотыкаться об него тем, для которых Христос ПУТЬ,ИСТИНА,И ЖИЗНЬ.

Закон имеет много свойств и применений у вас почему то все свелось только к одному . Это как случайно или специально ?

Каких таких много свойств? Вы же просто не знаете Евангелия, в котором говорится, что законом познаётся грех. Именно для этого Бог его и дал, а вы что ещё придумываете?

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Или вы на знаете смысл слова познается? Не узнаётся, как учите вы, именно познаётся, как то Павел хорошо описал в Римлянах 7 главе.

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
.................................................. ..................................................
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
.................................................. .................................................. .
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.(Рим.7:8-21)

Учите Библию самостоятельно так знания крепче.

Хороший совет, только вот что-то вы не изучали Писания сами, один на один с Господом, а воспользовались законническо-фарисейской прошивкой.

[Николаша]

А теперь покажи в Законе заповедь о возложении сына на жертвенник. Нет такого в законе, это даже слепому понятно.

Я разве где то подобгле утверждал ? У вас опять завихрения в сознании .

Авраам оправдался не делами закона о которых вы учите, а Верой которая содействовала его делам веры. Дела закона которые вы тут хитро подмешиваете не имеют к делам веры ни малейшего отношения.

Так он уже был праведен когда сына возлагал на жертвенник или будешь опять доказывать свои придумки ?
В Библии черным по белому написано .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

Вера у Авраама уже была об этом стих 20 говорит , а вот дальше Иаков пишет это .

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:21-24

Не вписываются эти стихи в твою догму . Авраам был праведен и оправдался делами .
Впрочем не только эти стихи но и эти .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Для вас ведь исполнять заповеди закона - это смерти подобно . Там ведь четвертая заповедь о субботе , которую вы ненавидите точно также как и враг рода человеческого .

Каких таких много свойств? Вы же просто не знаете Евангелия, в котором говорится, что законом познаётся грех. Именно для этого Бог его и дал, а вы что ещё придумываете?

Это не я придумываю а в Библии написано .

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:8

Для чего это употребление ?

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 1Тим.1:9,10

Что значит положен ?

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. Пс.118:97,98

Что дало мудрость Давиду ?

Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Что являлось светильником для Давида ?
Размышление над законом Божьим приносит добрые плоды .

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет. Пс.1:1-6

А нечестивые , которые восстают против закона Божьего погибнут .

[beta]

Я разве где то подобгле утверждал ? У вас опять завихрения в сознании .

Вы не утверждали, вы имели это в виду. А именно, говоря о оправдании делами как о оправдании делами закона привели в пример Авраама с его делом веры. Именно вы, доказывая одно тихонько подставили другое, чтобы обмануть простодушных.

Так он уже был праведен когда сына возлагал на жертвенник или будешь опять доказывать свои придумки ?

Место на которое ссылаетесь вы говорит:

Цитата из Библии:

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:22,23)

Во первых явное указание на то, что это дело Веры, во вторых, Евангелие говорит, что праведность, которая была Аврааму дарована ранее, исполнилась в этом деле Веры. Так кто выдумывает? Уже и слепым понятно, что вы.

В Библии черным по белому написано .

Цитата из Библии:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

Да, мертва, но мертва без дел Веры, а не без дел закона. Дела закона к этому не имеют ни какого отношения.

Вера у Авраама уже была об этом стих 20 говорит , а вот дальше Иаков пишет это .

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Оправдался, то есть стал праведным. Ну и какое дело закона который определяет праведность сделал Авраам когда возлагал сына на жертвенник?

Вера у Авраама уже была об этом стих 20

Да, Вера была, но ведь по смыслу понятно, что она ещё делами Веры, не достигла совершенства, и только когда он возложил сына на жертвенник, только тогда она достигла совершенства, и исполнилось то, что было достигаемо верой Авраама .

Не вписываются эти стихи в твою догму . Авраам был праведен и оправдался делами .

Жаль, что приходится с говорить глухим , жаль. Ведь даже слепым понятно, что речь идёт исключительно о делах Веры, которыми именно Вера и достигла совершенства, о делах закона здесь вообще нет никакой речи.

Впрочем не только эти стихи но и эти .

Цитата из Библии:

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Цитата из Библии:

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:1-6)

Опять смешиваете лён с шерстью, подтасовывая один смысл в другой. Ведь в приведённом вами месте явное пророчество о том, что служащие смертоносным буквам начертанным на каменных скрижалях, а именно служащие десятисловию падут, то есть закон их приведёт к нужде во Спасителе, к крику: " кто избавит меня от сего тела смерти", и только после этого будет то, о чём вы говорите. Но.
Спаситель уже пришёл, зачем вы вводите простодушных под проклятие закона?

Для вас ведь исполнять заповеди закона - это смерти подобно .

Исполнять заповеди дел закона, которыми познаётся грех, есть не что иное как познавать грех. Верующие в Евангелие познают не грех, а Христа. А вы вводите простодушных под познание греха, под проклятие. Зачем?

Там ведь четвертая заповедь о субботе , которую вы ненавидите точно также как и враг рода человеческого .

Как и обычно, снова говорите ложь. Для меня что четвёртая что третья, что пятая, все одинаковы. Это ваша прошивка внушает вам эти догмоглюики, которые вы совершенно безосновательно пришиваете мне.

Каких таких много свойств? Вы же просто не знаете Евангелия, в котором говорится, что законом познаётся грех. Именно для этого Бог его и дал, а вы что ещё придумываете?
Это не я придумываю а в Библии написано .

Цитата из Библии:

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:8

Так зачем вы употребляете закон ради беззаконных целей? Зачем вводите простодушных в познание греха? Христа познавать нужно, а не грех, проснитесь Спаситель уже давно пришёл.

Для чего это употребление ?

Цитата из Библии:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 1Тим.1:9,10

Ну вот, как же можно не видеть, что закон не для Христиан, а для антихристов, для тех в ком не Христов Дух. Вы же вводя людей под закон тем самым лишаете их Христова Духа. Какой ещё иной грех может быть более, нежели то, что делаете вы?

Что значит положен ?

Цитата из Библии:

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. Пс.118:97,98

Снова смешиваете лён с шерстью, снова подмешиваете правду в ложь. Положен, то есть дан, для антихристов, всякий принимающий букву закона отрекается Христа. Павел об это явно написал целое послание к Галатам. Приведённое же вами место о законе, имеет в виду Закон Духа Жизни, то есть Вечное Евангелие, и к закону дел не имеет никакого отношения. Вы опять сменили понятия, чтобы обмануть простодушных.

Что дало мудрость Давиду ?

Цитата из Библии:

Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Что являлось светильником для Давида ?
Размышление над законом Божьим приносит добрые плоды .

Речь идёт о Слове Евангелия, о Законе Духа Жизни, а не о законе дел, который положен для преступников. Снова обманываете простодушных.

[Serafim]

Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он говорит ссылается на десятую заповедь Десятисловия,"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7

Здравствуйте Вито.Десятисловным законом познаётся грех.Павел говорит об этом.Я тоже узнал грех посредством закона.Дальше то чё?Ну узнали,ну и помните о нём.Зачем опять узнавать?Вы что забыли?

Поэтому нарушая Десятисловие мы грех делаем.

Ну дак и не нарушайте,кто вас убивать или красть,или идолам покланятся призывает чтоль?
Я вам писал,соблюдайте закон Христов,и закон Моисея не нарушите.
Поэтому Павел и благодатит Бога.

Все праведники имели спасение верой, а не законом, исполнение закона у них шло как результат веры, аналогично и в наше время, все праведники были под благодатью, а не под законом.А праведность у Анании христианина, который исцелил Павла была от закона?"Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. "Деян.22

Ну дак вы определитесь,под законом или нет.Искупление Христа,Ананию не коснулось,так как вы пишете он уже был не под законом.

От веры была праведность у всех пророков и праведников всегда и в ВЗ и в НЗ.
Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
" Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. "Евр.11
Моисей был христианином и верил в Него.
Вот прочтите,что благодать была на святых В.З.
" Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."Быт.6:8
"[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,"Суд.6:17
" то смиренным дает благодать."Прит.3:34
"ибо Ты(Мария) обрела благодать у Бога;"Лук.1:30
"Сей(Давид) обрел благодать пред Богом и молил"Деян.7:46
Вопрос возникает,была благодать в В.З.?Конечно была,только ученики Христа получили её только во дни Пятидесятницы.

Ну была.Ну дак а причём здесь исполнение закона Моисея?Они исполнением заповедей благодать обрели чтоль?
А ученики на Пятидесятицу мож как иначе получили?

Иоан.15:11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16,17)

Покажите подобное у перечисленных вами лиц.Может тогда и поймёте,почему потребность в законе Моисея была до пришествия Христа.На Пятидесятицу произошло то,что до этого никогда не было.

Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.

Ну не знаю как Брокгауз,может он и прав.А для меня Милость от Бога, это то что я не получил то что заслужил,т.е. смерти,а Благодать от Бога, это то что я получил то что не заслужил,т.е. жизнь вечную.

Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.

Причём настолько качественно ,что закон Моисея потерял свою актуальность,ДЛЯ ПРИНЯВШИХ ЕЁ.Мир вам, и усиленной Благодати.

[Serafim]

Включай логику хватить жить чужим умом .

Здравствуйте Николаша.Логику включил.Итак,Авраам был праведным пред Богом.Молодец Авраам.Николаша,логику можете выключать.

Разве Авраам не соблюдал законы и постановления Божьи ?
Или как поясните это место ?

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Иак.2:20-24

Ну раз написано,значит соблюдал законы и постановления.Вам осталось только сказать какие.Вера содействовала делам его.Вам осталось только указать на стих о его делах.

Закон имеет много свойств и применений у вас почему то все свелось только к одному . Это как случайно или специально ?

Почему к одному?Я знаю ещё свойство связывающее,детоводительское свойство,свойство стражи.Вам какое для жизни?выбирайте не стесняйтесь.

Что то не хочется . Учите Библию самостоятельно так знания крепче.

Конечно не хочется,ведь там о вере говорится,а не о законе.
Будте благословенны Николаша.