Изменил ли Христос закон?

[AlekSander]

И как это происходит по закону или по беззаконию ?

9 Я жил некогда без закона; (Рим.7:9)
То есть, жил по беззаконию.

[Николаша]

9 Я жил некогда без закона; (Рим.7:9)
То есть, жил по беззаконию.

А здесь что написано ?

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Рим.7:1-3

Выходит что это аллегория ?

[AlekSander]

Выходит что это аллегория ?

Совершенно верно. А в Рим.7:4 уже реальность.

[Николаша]

Совершенно верно. А в Рим.7:4 уже реальность.

Вот видите , стоило мне только разобрать эти стихи как точка зрения поменялась и реальность превратилась в аллегорию .
Может еще и Рим.7:4 разберем ? вдруг ваша реальность превратится в что то другое ?

[Николаша]

Здравствуйте Николаша.У меня в голове находятся мысли.Мысли эти написаны по благодати моим Отцом.И эти мысли,не мыслят на ближнего зла,и размышляют об Отцовской Любви.Знание буквенных заповедей ещё не дают познание греха и проклятие закона.А вот если руководствоватся в своей жизни этими знаниями,то они приводят человека к познанию греха и как следствие к проклятию.Ибо проклят всяк,кто не исполняет постоянно всего,что написано в книге закона.

Так вы делайте все наоборот . В законе написано не прелюбодействуй а вы делайте наоборот Написано не воруй а вы все наоборот и будет у вас не проклятие с счастье .

Да помню,я с вами не соглашался насчёт руки Бога написавшей данный закон,но вы уж очень настаивали.Вот и сейчас утверждаете что вас интересуют руки Бога.Закон который как вы говорите,Бог написал своей рукой,производит гнев Божий.Для того и дан был Израилю чтоб они могли укрытся от этого гнева через заместительную жертву указывающую на Христа.

Так это только у нечестивых закон вызывает гнев а у праведников любовь .

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97

Одного треснули как-то по дороге в Дамаск,так он не то что забыл куда и главное ЗАЧЕМ шёл,он даже видеть это перестал.Правда впоследствии вспомнил,но как я уже писал вам выше,если то что знал раньше не руководит нас в жизни,то и беды не какой.Вот и Павел оставил это воспоминание,только лиш для напоминания себе и предостережения другим,в чём он пребывал ранее.Вы Николаша тоже чтоль ждёте пока вас треснут чтоб оказатся со Христом?

Павел не то что бы забыл а пересмотрел свое отношение и к Богу и к закону . У вас пока что это не наблюдается . Кстати по голове бьет сатана так что память отшибает и одержимыми становятся а им вооще никакой закон не нужен .

Не закон для мира Он отменил,а взял от мира верующих в Него,и сделал их не от этого мира в Себе.Для них и закон упразднил в Себе.

Слово упразднил и отменил имеют одно и тоже значение .

[AlekSander]

Вот видите , стоило мне только разобрать эти стихи как точка зрения поменялась и реальность превратилась в аллегорию.

Весь Ветхий завет - это аллегория.

[Николаша]

Весь Ветхий завет - это аллегория.

Ну конечно аллегория .
Никто ни кого не наказывал за нарушение закона не было потопа не было выхода из Египта и язв египетских тоже не было и Бог ни с кем не говорил на горе Синай и закон не давал все это придумали сионисты с их всемирным заговором .
А вы верьте в своего божка и спасетесь .

[Serafim]

Так вы делайте все наоборот . В законе написано не прелюбодействуй а вы делайте наоборот Написано не воруй а вы все наоборот и будет у вас не проклятие с счастье .

Здравствуйте Николаша.Зачем мне делать так или наоборот того что ГОВОРИТ ЗАКОН,если я не имею нужды в том о чём ЗАКОН ГОВОРИТ,потому как стремлюсь к полноте во Христе и имею нужду в том о чём говорит учение Христово.Если же закон вам уважаемый Николаша говорит не прелюбодействуй и не воруй,значит свидетельствуете против себя, что вы прелюбодей и вор.Ибо закон как буква и есть свидетельство против тех у кого ,,помышления сердца человеческого,зло во всякое время,,.

А свидетельство благодати о Сыне Божьем и Его делах таково:

Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:36)

Сиё свидетельство и есть то на чём я утверждаю свою жизнь,уважаемый Николаша,и в тех делах о которых ГОВОРИТ ЗАКОН,оно не нуждается.


потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.1:5-8)


Но вы Николаша утверждаете ВСЁ НАОБОРОТ,того что говорит Благодать.Ибо благодать говорит:... поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,(Гал.5:16)
Но вы говорите НЕ исполняйте вожделений плоти,и будете поступать по духу.

Так это только у нечестивых закон вызывает гнев а у праведников любовь .
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97

Николаша,да я и давно знал что вы богохульник.Закон всегда вызывал,вызывает и будет вызывать гнев Бога.И закон всегда вызывал,вызывает и будет вызывать смерть нечестивца.Свойства он такие имеет,пока не пройдёт небо и земля.Любовь же праведника,пребудет вовек.

Павел не то что бы забыл а пересмотрел свое отношение и к Богу и к закону . У вас пока что это не наблюдается . Кстати по голове бьет сатана так что память отшибает и одержимыми становятся а им вооще никакой закон не нужен .

Действительно Павел пересмотрел.И это единственные слова правды,потому как он пересмотрел ОТНОШЕНИЕ ЗАКОНА К СЕБЕ,И СЕБЯ К БОГУ.В первом случае,никакого,во втором,совершенные.А что до сатаны то он у вас всегда кстати.

Слово упразднил и отменил имеют одно и тоже значение .

Заметте,не я это произнёс.
Можете перевести это слово как ,,сделал бесполезным,, в Себе.
Мир вам.

[AlekSander]

Никто ни кого не наказывал за нарушение закона не было потопа не было выхода из Египта и язв египетских тоже не было и Бог ни с кем не говорил на горе Синай и закон не давал все это придумали сионисты с их всемирным заговором .

Молодец Николаша, вы начинаете прозревать.

[Николаша]

Весь Ветхий завет - это аллегория.

Ну конечно аллегория .
Никто ни кого не наказывал за нарушение закона не было потопа не было выхода из Египта и язв египетских тоже не было и Бог ни с кем не говорил на горе Синай и закон не давал все это придумали сионисты с их всемирным заговором .
А вы верьте в своего божка и спасетесь .

Молодец Николаша, вы начинаете прозревать.

Да нет это вы ослепли .

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев Ин.4:22

А вооще твоя мысль понятна в борьбе против Бога его закона и народа .
"Успехов" вам в этой борьбе .

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Отк.21:8

[Николаша]

Так вы делайте все наоборот . В законе написано не прелюбодействуй а вы делайте наоборот Написано не воруй а вы все наоборот и будет у вас не проклятие с счастье .

Здравствуйте Николаша.Зачем мне делать так или наоборот того что ГОВОРИТ ЗАКОН,если я не имею нужды в том о чём ЗАКОН ГОВОРИТ,потому как стремлюсь к полноте во Христе и имею нужду в том о чём говорит учение Христово.Если же закон вам уважаемый Николаша говорит не прелюбодействуй и не воруй,значит свидетельствуете против себя, что вы прелюбодей и вор.Ибо закон как буква и есть свидетельство против тех у кого ,,помышления сердца человеческого,зло во всякое время

Если в Библии написано не воруй то так и нужно поступать .

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Иак.1:22-25

Обманываешь ты сам себя и слушающих .

А свидетельство благодати о Сыне Божьем и Его делах таково:

Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:36)

Сиё свидетельство и есть то на чём я утверждаю свою жизнь,уважаемый Николаша,и в тех делах о которых ГОВОРИТ ЗАКОН,оно не нуждается.

Нуждается и еще как .

Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; Лк.24:18,19

Не знаешь в каком деле был силен Иисус ?

Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис.42:21

потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.1:5-8)


Но вы Николаша утверждаете ВСЁ НАОБОРОТ,того что говорит Благодать.Ибо благодать говорит:... поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,(Гал.5:16)
Но вы говорите НЕ исполняйте вожделений плоти,и будете поступать по духу.

В данном случае Дух - это сознание и поступать по духу значит действовать сознательно , а правильное мышление дает закон .

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:97-105

То что проповедуешь ты - это хитросплетенные басни и неправильное понимание того что написано в книгах Нового завета.

Так это только у нечестивых закон вызывает гнев а у праведников любовь .
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97

Николаша,да я и давно знал что вы богохульник.Закон всегда вызывал,вызывает и будет вызывать гнев Бога.И закон всегда вызывал,вызывает и будет вызывать смерть нечестивца.Свойства он такие имеет,пока не пройдёт небо и земля.Любовь же праведника,пребудет вовек.

Вот и Иаков о том же пишет .

ибо гнев человека не творит правды Божией.
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Иак.1:20-22

И Иоан написал что явление закона вызвало гнев у язычников .

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:18,19

Заметте о праведниках ничего не сказано и закон у них гнева не вызывает .

Действительно Павел пересмотрел.И это единственные слова правды,потому как он пересмотрел ОТНОШЕНИЕ ЗАКОНА К СЕБЕ,И СЕБЯ К БОГУ.

Вот видите мы приходим к взаимопониманию . Из человека соблюдающего закон без Бога Павел превратился в человека который соблюдал его силой и мудростью которую давал ему Бог .

Слово упразднил и отменил имеют одно и тоже значение

Заметте,не я это произнёс.
Можете перевести это слово как ,,сделал бесполезным,, в Себе.
Мир вам.

А вы писали другое .

Не закон для мира Он отменил,а взял от мира верующих в Него,и сделал их не от этого мира в Себе.Для них и закон упразднил в Себе.

[AlekSander]

Молодец Николаша, вы начинаете прозревать.

Да нет это вы ослепли .

Удивительно, Николаша говорит, что прозрение у него еще не началось. Похвальная самокритика.

[юра крутелев]

Не вносил Он изменений. Он дал верное толкование.
Например, "око за око" говорится исключительно в контексте судопроизводства. Судьи должны судить справедливо - наказание адекватно вине. Йешуа же говорит о взаимоотношениях между людьми - "ближними", мол, не относись к ближнему, как судья в суде. Остальные цитаты тоже объяснимы, исходя из контекста. Между прочим, о подставлении щеки и о любви к ближнему Йешуа взял из книги "Плач Иеремии" и из Торы.

Истинное толкование! Согласен!

[AlekSander]

Не вносил Он изменений.

Конечно Он не изменял закон, а просто отменил его.

[Николаша]

Конечно Он не изменял закон, а просто отменил его.

И где такое написано ?