Изменил ли Христос закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AlekSander
    Ветеран

    • 06 December 2002
    • 3441

    #406
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    (Кол.2:14)

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #407
      Сообщение от AlekSander
      14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
      (Кол.2:14)
      И где здесь сказано что это закон ?

      Комментарий

      • AlekSander
        Ветеран

        • 06 December 2002
        • 3441

        #408
        Сообщение от Николаша
        И где здесь сказано что это закон ?
        Только закон был против нас и ничто другое.

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #409
          Сообщение от AlekSander
          И где здесь сказано что это закон ?
          Только закон был против нас и ничто другое.
          Похвально защищать церковное учение , если только оно соответствует Библии .

          Но боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'. Мал.3:16

          Зачем пишется памятная книга о праведниках ?

          И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13

          Все дела будут разобраны на суде как праведных так и нечестивых .

          Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
          ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
          Еккл.12:13,14

          Если будет суд то следовательно должен быть и закон по которому будут судимы все как праведные так и нечестивые .

          Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
          Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
          Дан.7:9,10

          И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, Отк.20:4

          Кстати памятная книга пишется не только о праведных но и о нечестивых потому что и их дела будут рассмотрены на суде .

          И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
          Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

          Отк.20:12,13

          Так вот все записи грехов праведников Иисус аннулирует своей жертвою .А теперь прочтите еще раз текст которым вы так любите спекулировать .

          и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
          истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,
          и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
          Кол.2:13,14

          Учение о котором упоминается в этом тексте это вечное Евангелие о котором свидетельствовали пророки и которое возвещал Иисус.

          . Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
          которым и спасаетесь,
          если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
          Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
          1Кор.15:1-3

          Вооще у вас очень был емкий ответ , чувствуется знание Писания .
          Последний раз редактировалось Николаша; 15 May 2011, 02:02 AM.

          Комментарий

          • AlekSander
            Ветеран

            • 06 December 2002
            • 3441

            #410
            Сообщение от Николаша
            и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
            истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Кол.2:13,14

            Учение о котором упоминается в этом тексте это вечное Евангелие о котором свидетельствовали пророки и которое возвещал Иисус.
            Вот и хорошо, что Христос вечным евангелием истребил не вечный закон.

            Комментарий

            • Serafim
              Участник

              • 24 August 2005
              • 447

              #411
              Сообщение от Николаша
              Если в Библии написано не воруй то так и нужно поступать .
              Потому что без написаного ,,не воруй,, вы Николаша не можете не воровать.Заповеди Моисея даны чтоб сдерживать ваши грехи,и показать грех,крайне грешным.Живя ими ,вы свидетельствуете о грехе живущим в вас.Умершему для греха,или как в случае с Иисусом,никогда для него не рождавшимся,нет нужды воровать и без написаного ,,не воруй,,.У них другие нужды,о которых я много уже писал.Они нуждаются в познании совершенной воли Божьей,которая есть ЛЮБОВЬ.Но вы Николаша,блуждая своим умом,упорно тянете всех познавать грех.


              Сообщение от Николаша
              Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
              Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
              он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
              Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
              Иак.1:22-25
              Приводя такие стихи в поддержку ваших блужданий,вы лишний раз поттверждаете эти блуждания.В этой главе Иаков вообще не ведёт речи о словах заповеданных Моисеем.И закон совершенный, вовсе не является законом данным Богом через Моисея,который НИЧЕГО не довёл до совершенства.Не довёл потому как свидетельствует о совсем других природных чертах,вовсе не о тех о которых говорит Иаков имеюшим по благодати Божьей новую природу.Закон Моисея очерчивает грех грешника,делая его очертания явными.Для того и дан.Слова же которые надо исполнять,есть слова Благодати а не закона,и пребывание в соблюдении этих совершенных слов,НИКАК не НАРУШАЕТ закон данный для соблюдения грешникам.Не нарушает и без него(закона) записанного Моисеем.Какие у вас непонятки?


              Сообщение от Николаша
              Обманываешь ты сам себя и слушающих .
              Правильно написали.Одного только не достаёт вам Николаша,осознать что примерно эти слова Павел говорил об обманувших Галатов,чем вы собственно и занимаетесь на этом форуме.


              Сообщение от Николаша
              Нуждается и еще как .

              Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
              И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
              Лк.24:18,19
              И ещё раз вам свидетельствую,что вы весьма заблуждаетесь по поводу вашей Николаша нужды,и желаете эти ваши нужды возложить на плечи верующим во Христе.Ибо верующие нуждаются в делах Иисуса в которых Он действительно был(и есть) силён, о чём и говорит Клеопа Христу в евангнелии от Луки.
              Но вы и по ныне будучи под покрывалом закона,и в словах Христа: - Ибо без Меня не можете ДЕЛАТЬ НИЧЕГО, - вам вместо слова ,,ничего,,всегда мерещится слово ,,закон,,.Почему так видите???Да потому что покрывало не даёт вам увидеть ту Благодать которая находится за ним.Но вы стараетесь изо всех сил посильнее натянуть это покрывало на себя и на слушающих вас..Потому и смешиваете дела закона с делами Христа.И как свидетельство этого заблуждения,есть следующие ваши слова:
              Сообщение от Николаша
              Не знаешь в каком деле был силен Иисус ?

              Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис.42:21
              Мне-то, слава за это Богу, в отличии от вас Николаша,покрывало закона не мешает видеть эти дела.А потому я и другие верующие,уже много дней в разных темах пишут вам о том о чём и писал Иисайя,и о чём ясно написано в учении Апостольском.
              Ради ПРАВДЫ,угодно БЫЛО Богу возвеличить и прославить закон Моисея.Ктож с этим-то спорит?Вам Николаша пишут что ныне явилась САМА ПРАВДА,ради которой и был возвеличен и прославлен закон, являвшийся свидетелем этой самой ПРАВДЫ.

              Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
              правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
              (Рим.3:21,22)


              Правда явилась самостоятельно от возвеличеного и прославленного РАДИ НЕЁ закона.Имеющий невесту,есть Жених.И Жених Он независимо от того имеет Он друга свидетеля,или не имеет.А потому если и имеет,то Ему должно расти,а свидетелю умалятся.Ну а раз должно расти ИМЕННО ДЛЯ НЕВЕСТЫ,то и умаляется свидетель ТОЛЬКО ДЛЯ НЕЁ.Для всех остальных,слава свидетеля призывающая к Жениху, осталась преждней, и как и положено ей, угодной Господу.Осталась до коле не пройдёт небо и земля.
              Невеста живёт другой славой,растущей в ней,славой благодати Жениха.Живёт и растёт от славы в славу,как и написано:

              Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
              Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
              (2Кор.3:17,18)


              Это и есть как в зеркале природные черты верующего,о которых и писал Иаков в приведённом вами стихе выше,и которые вы уважаемый Николаша будучи ослеплены славою закона,и смешали с этим славным законом.

              Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
              то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
              Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
              То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
              Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
              (2Кор.3:7-11)


              О сией славе проходящей и свидетельствовал Исайя в стихе который вы привели в поттверждение вашему заблуждению.Ради ПРАВДЫ было прославлено.Если же посмотреть со стороны самой ПРАВДЫ,то то что ради неё было славно,перед ней не оказывается таким уж славным.Жаль что вы Николаша не в силах посмотреть с этой стороны.Вам же говорят,надобно вам родится свыше.Ибо как и написано выше Коринфянам,только освободившийся от пут закона, которым связан человек,может увидеть свои природные черты,и поступать по ним,т.е. ПО ДУХУ.Но сиё для вас(и меня) не от меня зависит.Божий дар.
              Ну а пока, по причине вашего самовольного смиренномудрия,этот дар никак не может проявится в вас,то вы и продолжаете писать глупости подобные той что вы написали ниже:

              Сообщение от Николаша
              В данном случае Дух - это сознание и поступать по духу значит действовать сознательно , а правильное мышление дает закон .

              Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
              Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
              Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.

              Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
              От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
              от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
              Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
              Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
              Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
              Пс.118:97-105

              То что проповедуешь ты - это хитросплетенные басни и неправильное понимание того что написано в книгах Нового завета.
              В ДАННОМ СЛУЧАЕ,единственное что видно,это то что вы имеете неправильное понимание ни того что написано в В.З.,ни того что написано в Н.З. , а потому вы свои басни даже хитро сплести не можете.
              Ну а В ТОМ случае,дух - это как раз и есть природные черты по которым и надо поступать действуя сознательно,и совершенно правильно мысля.А совершенное правильное мышление,которое и есть Любовь,и которая не мыслит на ближнего зла,даёт не закон который всего лиш обличает ваши мысли зла на ближнего, являясь детоводителем,а Благодать Духа,берущего от Христа и возвещающего истину верующему в Него.И они этим и живут,и этим водятся.

              Сообщение от Николаша
              Вот и Иаков о том же пишет .

              ибо гнев человека не творит правды Божией.
              Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
              Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
              Иак.1:20-22
              Ага о том-же.Только не о том слове о котором вы уважаемый Николаша говорите,а о том о котором он пишет в предидущем 18 стихе.
              Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
              (Иак.1:18)


              Сообщение от Николаша
              И Иоан написал что явление закона вызвало гнев у язычников .

              И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
              И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
              Отк.11:18,19

              Заметте о праведниках ничего не сказано и закон у них гнева не вызывает .
              Николаша,эт ни чего что в стихах говорится о гневе Божьем а не о гневе язычников или праведников?По моему вы явно на какую-то свою особую волну подсели.Мой вам добрый совет,поменьше читайте откровения пока,пока ещё вы более менее в адеквате.Хотя......с каждым высказыванием всё менее.

              Сообщение от Николаша
              Вот видите мы приходим к взаимопониманию . Из человека соблюдающего закон без Бога Павел превратился в человека который соблюдал его силой и мудростью которую давал ему Бог .
              Конечно приходим.Каждый раз мы всё более и более взаимно приходим к пониманию что говоримое другим,нечто иное того что говорит каждый из нас.Проблема не во взаимопонимании,а в том что говорим.
              Вот как раз абсолютно все говоримые вами ,,откровения,, исходят из того что вам вдолбили что Павел полученой силой вдруг начал соблюдать то что говорило о безсилии человека.Делать ему больше нечего было,вот и начал упражнятся в безделии.
              Полученой силой он соблюдал то что говорило о силе Божьей.


              Сообщение от Николаша
              А вы писали другое .
              Николаша,мне всё равно как вы переведёте это слово.Я выразился корректно и более щадяще, как и переводчики Синодального.Сказав потом что вы если хотите может перевести как ,,сделал бесполезным,,.Вы настаивали что можно перевести и как ,,отменил,, говоря что это одно и тоже.Ну раз одно и тоже,то сами и решите что для вас более приемлемо.
              Мир вам Николаша.
              Последний раз редактировалось Serafim; 15 May 2011, 12:21 PM.
              ...... и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #412
                Сообщение от AlekSander
                Вот и хорошо, что Христос вечным евангелием истребил не вечный закон.
                Не делай из себя клоуна это тебе не к лицу .

                Комментарий

                • AlekSander
                  Ветеран

                  • 06 December 2002
                  • 3441

                  #413
                  Сообщение от Николаша
                  Не делай из себя клоуна это тебе не к лицу .
                  Николаша, вы опять несправидливы, почему вам можно делать из себя клоуна а мне нельзя?

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #414
                    Сообщение от AlekSander
                    Вот и хорошо, что Христос вечным евангелием истребил не вечный закон.
                    Может тот в кого ты веришь и уничтожил веру людей в закон Божий но тот кто на небе тот продолжает служение в небесном храме где находится закон .

                    И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
                    Отк.11:19

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #415
                      Сообщение от Serafim
                      Потому что без написаного ,,не воруй,, вы Николаша не можете не воровать.Заповеди Моисея даны чтоб сдерживать ваши грехи,и показать грех,крайне грешным.Живя ими ,вы свидетельствуете о грехе живущим в вас.Умершему для греха,или как в случае с Иисусом,никогда для него не рождавшимся,нет нужды воровать и без написаного ,,не воруй,,.У них другие нужды,о которых я много уже писал.Они нуждаются в познании совершенной воли Божьей,которая есть ЛЮБОВЬ.Но вы Николаша,блуждая своим умом,упорно тянете всех познавать грех.
                      Странно получается что Иисус который был совершенен вдруг в какой то момент чуть было не отказался от воли Отца .

                      И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
                      говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
                      Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
                      И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
                      Лк.22:41-44

                      Вы уже стали совершеннее Иисуса ?

                      Как то показывали один художественный фильм про войну . Там немцы взяли и отпустили одного офицера красной армии домой и дали пропуск .
                      Странный случай и на первый взгляд не логичный . Но немцы не дураки они его специально не тронули этот человек шел и всем лжесвидетельствовал о том как велика армия немцев и что сражаться с ней просто глупо . К чему я это написал , а вот к чему , есть некоторые христиане , которых сатана просто не трогает для того чтобы они из своего ложного состояния делали неправильные выводы . Но когда все приблизится к завершению тронет только для них уже будет поздно что то предпринимать .Характер не исправили а в голове полно лжеучений , которые им не дадут понять истину и утянут на дно .

                      PS Не пишите так много при многословии не миновать греха .

                      При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. Притч.10:19

                      К тому же я не читая ваших длинных портянок да и другим это не интересно . Это уже скорее не диалог а монолог и к тому же показывает ваше бессилие .
                      Мир вам с Богом и его законом .

                      Комментарий

                      • AlekSander
                        Ветеран

                        • 06 December 2002
                        • 3441

                        #416
                        Сообщение от Николаша
                        И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19
                        Разве это ковчег ЗАКОНА?

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #417
                          Сообщение от AlekSander
                          Разве это ковчег ЗАКОНА?
                          Нее . Это ковчег вашей смерти , котрый вызывает гнев.

                          Комментарий

                          • AlekSander
                            Ветеран

                            • 06 December 2002
                            • 3441

                            #418
                            Сообщение от Николаша
                            Нее . Это ковчег вашей смерти
                            Христос пригвоздил его ко кресту.

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #419
                              Сообщение от AlekSander
                              Христос пригвоздил его ко кресту.
                              Ковчег на небе а сатана "пригвоздил" Иисуса ко кресту.Вы что то попутали . Не пейте больше и не курите разную гадость .иначе вам еще не то померещится .

                              Комментарий

                              • AlekSander
                                Ветеран

                                • 06 December 2002
                                • 3441

                                #420
                                Сообщение от Николаша
                                Ковчег на небе
                                Поздравляю вас Николаша, ковчег смерти находится на небе, так что умирать пойдем в Царство Небесное.

                                Комментарий

                                Обработка...