"Вышел сеятель сеять..."

[kLeonid]

Вы что, сын верующих родителей?
Согласна, что признание себя грешником и желание просить прощение у Бога это труд Духа Святого,
но это же происходит с человеком даже не понимающим что есть вера.
Он услышал, ответил, а что и как еще просто не знает.
Ему еще предстоит узнать, что сделал для него Спаситель и узнать Спасителя.
И какой ценой он получил избавление и прощение.
И вот на пути познания не все находят узкий путь,
а это многое означает.
И посев на камне и в тернии.

Приветствую вас Двора, а разве я сказал что после того как человек пришел к Господу, Бог перестает над ним Свою работу?
Поймите меня правельно , я сейчас говорю о труде над его каменистой почвой еще до того как он пришел .
Если же человек приходит с не подгатовленой почвой, то с ним обязательно произойдет так как об этом сказано в притче о сеятеле....

[AlekSander]

И вот на пути познания не все находят узкий путь,
а это многое означает.
И посев на камне и в тернии.

Очень правильно подмечено.

[Кадош]

А на чем строят мудрые равы? Ведь это же их тезис: "Создал Я злое начало и Тору как снадобье" (или что-то в этом роде. Детали можно уточнить у специалистов)

Что базируется на вполне канонических текстах, например Втор.32:39, Ис.45:7, или Плач.3:38...
В чем проблем???

[Владимир 3694]

В чем проблем???

Проблем в том, что, начав изучать труды иудейских мудрецов, я убедился в том, что, по сравнению с ними, христианское богословие Ветхого Завета - это детский лепет, а порой и нагромождение непонятно окуда взявшихся домыслов, принимаемых за аксиомы. Да Вы и сами в этом убедились, борясь со сторонниками наличия свободы у ангелов (а про сатану - это, вообще, опупея!)

В рамках иудаизма вопрос, вынесенный в исходное сообщение темы, решается элементарно. Хотелось узнать, как на него ответят христиане, почитающие себя знатоками Писания.

Результат - плачевный. Говорят всё, что угодно, только не по теме. И чего это я опять "выпилился"? Ведь знал, что так и будет.

А к Вам лично - никаких претензий.

[kLeonid]

Хотелось узнать, как на него ответят христиане, почитающие себя знатоками Писания.

Сообщение 273

[Двора]

Проблем в том, что, начав изучать труды иудейских мудрецов, я убедился в том, что, по сравнению с ними, христианское богословие Ветхого Завета - это детский лепет, а порой и нагромождение непонятно окуда взявшихся домыслов, принимаемых за аксиомы. Да Вы и сами в этом убедились, борясь со сторонниками наличия свободы у ангелов (а про сатану - это, вообще, опупея!)

В рамках иудаизма вопрос, вынесенный в исходное сообщение темы, решается элементарно. Хотелось узнать, как на него ответят христиане, почитающие себя знатоками Писания.

Результат - плачевный. Говорят всё, что угодно, только не по теме. И чего это я опять "выпилился"? Ведь знал, что так и будет.

А к Вам лично - никаких претензий.

Сказать о себе что знаток Писаний, это не знаю кто может себе позволить,
как и предположить, что таковые имеются, это или намеренная насмешка или подкоп, или не скромное желание показать что я знаю больше, чем вы можите предположить,
и знаю заранее, но все таки спрошу, чтобы убедиться.
При этом знание чьих то рассуждений по Писанию кто может посчитать за знание Писаний?
И чего вы выпилились, ни себя не показали, только укоры выдали,
ничего сокровенного не открыли.
В простоте скажу, что можем делиться только полученными откровениями, если их нет, то к чему заполнять темы чьими то комментариями?
Комментарии, как и везде и всегда так и у иудейских мудрецов это различные, в смысле отличающиеся друг от друга предположения.
Возможно так,
можно предположить что так,
думаю что это и ....
Опыт, не принимать никакие предположения.
Предположения это путь в заблуждение того или иного комментария.

О свободе выбора хорошо , правильно написано Римлянам 6 глава,
или раб греха и свободен от праведности, или раб праведности и свободен от греха.
Или или, а свободно независимых по определению быть не может.
Принадлежность определяется выбором и строгим желанием с усилием сохранить себя в новом выборе.
Были рабами греха, выбрали праведность, всю жизнь сознательно желай ей принадлежать.
Плачь рыдай проси умоляй о силе быть верным своему Господину.
Ибо старый, в смысле прежний господин как лев рыкающий ходит ища кого поглотить.
И все насмешники так или иначе льют воду на его мельницу.

[nart]

Хороший вопрос, очень интересный!
Мне самой эта притча очень нравится, часто над ней размышляю.

Чтобы лучше понять смысл притчи и почему сеятель сеял семена на любую почву, сначала нужно прочитать саму притчу (Ев. от Матфея 13: 3-9) и объяснение к ней, которое дает Иисус ученикам (Ев. от Матфея 13: 10-23).
Теперь, мы обратимся к самому смыслу или сути любой притчи, чтобы понять что это такое и зачем оно нужно. Притча - это своего рода "жизненная" история, используемая для объяснения людям истины в простом, понятном для нас виде. К тому очень интересным мне кажется тот факт, что Христос часто использует притчи, обращаясь к огромному количеству людей, которое постоянно его окружало. При вопросе Христу учеников - почему он постоянно говорит народу притчами, Христос отвечал, что:" Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,... Потому и говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не уразумеют... (Матф.: 13: 10-15).
Да и, если подумать просто логически, это очень правильный способ максимально донести какую-либо информацию до большой группы разношерстного народа (культура, образование, интерес и пр), который к тому же сегодня тебя слушает, а завтра пошел за другим. Здесь не надо что-то долго людям объяснять что-то, они это могут понять на примере истории, как дети, да и запомнят лучше.

Теперь, после такого долгого, но надеюсь, не бесполезного вступления, перейдем непосредственно и к вашему вопросу.
Сеятель - Господь Бог, семя - Слово Божье, разная почва - слышатели этого Слова. Если рассматривать притчу с практической "сельскохозяйственной" точки зрения, а именно - для сеятеля было бы гораздо более эффективнее найти себе пригодную землю, хорошее поле и засеять его семенами, чтобы оно принесло максимальное количество плода для сеятеля. Все разумно. Но так как это притча, то будем искать и в этой истории смысл, который хотел донести Господь. А именно, возьмем и перенесем эту ситуацию на сегодня.
Континенты, страны, народы, церкви. Слово Божье проповедуется всем и везде: в так называемых Христианских странах, в странах, где за Слово убивают, в странах, где людям до него все-равно. Тоже самое и в церкви - есть те, кто слушают Слово и "радостно принимают, те, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово и оно бывает бесплодно" и те, чья жизнь меняется и приносит плод.
Таким образом, Слово проповедуется для всех людей, не смотря на состояние их "духовной почвы". И вопрос будет ли от семени, посаженного в эту почву толк уже зависит от "качества этой почвы". В противном случае, по аналогии с практичным сеятелем, который должен был бы по логике сначала найти 1 супер хорошее поле и туда посеять, чтоб у него самого потом было бы проблем меньше, а результата больше, Слово Божье на сегодняшний день должно было бы проповедоваться только тем, кто готов его принять сразу, 100%, чья почва сердца к этому приготовлена.
А как это сделать было бы можно практически, интересно? Не тест же в церквах давать людям сначала, а потом им Слово проповедовать, правда? И по странам тоже разделить, типа - это страна вроде как пригодная, а эта нет...

Вот и вышел сеятель сеять на ЛЮБУЮ почву, чтобы Спасение было проповедано по всей земле, во свидетельство всем народам, чтобы не было - я не слышал, мне не говорили, и тд.

Тут уже ответственность не сеятеля, а почвы сердца нашего...

Смысл притчи, да и всего Писания огромен... И чем больше читаешь, тем больше открывается и больше понимаешь и удивляешься величию, мудрости и глубине сказанного.

А вы молодец, что вопросы задаете, если это и правда интересно!
Ведь Слово Бога не остается тщетным

Мир!!!

[kLeonid]

Притча - это своего рода "жизненная" история, используемая для объяснения людям истины в простом, понятном для нас виде. К тому очень интересным мне кажется тот факт, что Христос часто использует притчи, обращаясь к огромному количеству людей, которое постоянно его окружало. При вопросе Христу учеников - почему он постоянно говорит народу притчами, Христос отвечал, что:" Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,... Потому и говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не уразумеют... (Матф.: 13: 10-15).

Вы не до конца процитировали текст и потому потерялся смысл сказаного.

Цитата из Библии:

...потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, (От Матфея 13.13.14)

Цитата из Библии:

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (К Римлянам 11.7.8)

[Владимир 3694]

Сообщение 273

Посмотрел. Хорошо Вы написали:

В этом как раз и проявляется Его Любовь.

[Владимир 3694]

И чего вы выпилились...

Уважаемая Двора!

Я больше двух лет назад говорил, что не понимаю смысла Ваших сообщений - с намеком на то, что непонимание у нас взаимное и любое наше с Вами общение не имеет смысла.

А кто больше "выпиливается" - я со своими 4-мя тысячами сообщений за 3 года или Вы - с 10-ю за 5 лет - это еще вопрос. А ответ на него - в том, что я обращался не к Вам и даже не ко всем участникам дискуссии, а отвечал на конкретный вопрос конкретного участника.

[Владимир 3694]

nart

Спасибо.

[sibman]

Тут уже ответственность не сеятеля, а почвы сердца нашего...

А какая ответственность может быть у почвы, если она на момент сеяния по умолчанию являлась либо благодатной либо нет?
Разве может почва сама себя возделать или удобрить?
Или выбрать свое местонахождение?

[Двора]

Уважаемая Двора!

Я больше двух лет назад говорил, что не понимаю смысла Ваших сообщений - с намеком на то, что непонимание у нас взаимное и любое наше с Вами общение не имеет смысла.

А кто больше "выпиливается" - я со своими 4-мя тысячами сообщений за 3 года или Вы - с 10-ю за 5 лет - это еще вопрос. А ответ на него - в том, что я обращался не к Вам и даже не ко всем участникам дискуссии, а отвечал на конкретный вопрос конкретного участника.

Не смешите меня,
это же неравенство в ваше большинство:4 за 3 гда и 10 за 5.
И чего обижаетесь на свою фразу против себя.
Любой спор и противостояние не по рассуждению не имеет смысла,
как и любое выпиливаться,на это согласие и вы и я правы.
Просто потому что это так.

[Кадош]

Результат - плачевный. Говорят всё, что угодно, только не по теме.

Теперь понял... спасибо.

[Владимир 3694]

Не смешите меня,
это же неравенство в ваше большинство:4 за 3 гда и 10 за 5.

1 1/3 > 2 ? Над этим плакать надо, а Вам смешно. Теперь понятны причина нашего взаимонепонимания и Ваша методика толкования Писания. Всего хорошего.