"Вышел сеятель сеять..."

[Двора]

Свидетельство это легко объясняется, но вы все равно его не поймете, да и беседовать с вами у меня нет желания.

Откуда такая высота, и с чего?
Если знаете, то это от Бога, не ваше, пускайте по водам.
И если вы поняли, то почему думаете другие не поймут,
как то не очень большое доверие ваше заявление вызывает.
Вы пишите, что знаете, и вы и Леонид, читают не только те что пишут.
Потому открывайте, чтобы пища для размышления.
А то на пустые перефразы есть и время и желание, а что поинтереснее, так желания нет.
Вы что межу огорода не поделили?

[AlekSander]

Потому открывайте, чтобы пища для размышления.

Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деяния 8.12)

Видите ли, все евреи, которых Христос назвал недоброй почвой, ВЕРИЛИ в Царство Божие и ожидали его еще задолго до Христа.

Но как есть много людей с одинаковыми именами, но с разными фамилиями. Так и ВЕРЫ в Царство есть разные. Есть Слово Божье подобное молоту и от него образуется вера, а есть Слово Божие, которое подобно семени и от него тоже образуется вера, но это разные веры.

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
Здесь Христос говорит твердопочвенным евреям, которые уже имели веру в Царство, (но ничего не понимали) о другой вере в Царство, через разумение.

Филипп же проповедовал в явлении духа и силы, то есть в Слове, которое было подобно молоту. От такого Слова люди веруют даже если ничего не понимают.

5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:5-12)

Добрая же почва - это которые веруют через разумение, такую веру уже не смутят никакие ложные чудеса и знамения, которые будет являть антихрист в последнее время.

Апостолы верили во многое и в Царство, видя чудеса Христовы, но как Христос умер, то и вера пропала. А когда, после воскресения, Господь отвез им ум к разумению Писания, то их уже ничто не могло поколебать.

[Двора]

Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деяния 8.12)

Видите ли, все евреи, которых Христос назвал недоброй почвой, ВЕРИЛИ в Царство Божие и ожидали его еще задолго до Христа.

Но как есть много людей с одинаковыми именами, но с разными фамилиями. Так и ВЕРЫ в Царство есть разные. Есть Слово Божье подобное молоту и от него образуется вера, а есть Слово Божие, которое подобно семени и от него тоже образуется вера, но это разные веры.

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
Здесь Христос говорит твердопочвенным евреям, которые уже имели веру в Царство, (но ничего не понимали) о другой вере в Царство, через разумение.

Филипп же проповедовал в явлении духа и силы, то есть в Слове, которое было подобно молоту. От такого Слова люди веруют даже если ничего не понимают.

5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:5-12)

Добрая же почва - это которые веруют через разумение, такую веру уже не смутят никакие ложные чудеса и знамения, которые будет являть антихрист в последнее время.

Апостолы верили во многое и в Царство, видя чудеса Христовы, но как Христос умер, то и вера пропала. А когда, после воскресения, Господь отвез им ум к разумению Писания, то их уже ничто не могло поколебать.

Начну с вопроса:
что Христос евреям сказал только о недоброй почве?
Это что лицеприятие закрывает глаза на то что все сказанное Христом было сказано евреям,
все и о почве при дороге и о всякой другой почве и кто как не Иудеи принесли плод во сто крат, ведь благодаря их Благовестию и мы обратились к Богу.
Давайте быть трезвыми, без лицеприятия, все сказанное сказано Иудеям, а они понесли слово веры покорять вере все народы.
Очень много Иудеев приняло весть, с такой силой было Благовестие Христово распространено Его учениками.
А потом начались гонения и произошло много событий, когда начали присоеденяться из язычников, об этом читаем Деяние 20 глава,
по отшествию Павла пришли лютые волки
и из самих им наученных восстали и стали говорить превратно, и так
путь истины попрали и все последующие поколения
докапываются до истины с большим трудом.
А вера действительна должна быть утверждена,
и она растет от малой к большей от слабой к сильной, преодолевая припятствия из заблуждений и обольщений, которые насеяны за века и новые появляются постоянно, что мы замечаем и на форуме.
Я вижу, что утверждения в вере искали в Писаниях от самого начала благомысленные, а точно ли это так, да и сами
ученики, утвердились в вере на основании Писаний, когда
воскрес Учитель и дунул в них Дух Святой и открыл им ум к разумению Писанию и учил их 40 дней до Своего восхищения.
Они прежде получения силы Духа Святого
в день пятидесятницы,
были твердо убеждены, что Христос Он Мессия , утверждены на основании Писаний.
Разум был открыт для разумения Писаний.
Вами посеянное, дало вот такие рассуждения.

[kLeonid]

Вы пишите, что знаете, и вы и Леонид, читают не только те что пишут.

Не в этом дело, просто когда человек на черное говорит белое, то это конечно трудно воспринимается.
Христос очень ясно сказал, что будет с человеком с недоброй почвой и что с доброй и доказывать обратное крайне неразумно.
Ап.Иоанн дал очень ясное определение тем которые ходили в Церковь и потом отпали.

Цитата из Библии:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

Это не о тех которые ослабели или запутались в сетях диавола, а о тех которые никогда не были детьми Божими...
Замедте не сказано что были, а потом отпали, а сказано: не были нашими.
Это определение относится и к людях с недоброй почвой, которые временем веруют, а потом отпадают.
К доброй же почве относятся все которые оставили свою порочную жизнь и последовали за Господом, которых Бог и запечатлил обетованым Святым Духом.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9-11)

Но это еще не все, в своей притче о сеятеле Христос очень ясно показал состояние человеческого сердца, его почву.
Я раньше думал, но почему так, одних избрал, а других нет...разве у Бога есть лецеприятие.
Почему одному Он говорит следуй за мной, а другого отвергает, почему когда 70 учеников соблазнились и отошли и Он ничего не сделал чтоб их вернуть?
И понял, что Он выбирает себе жаждущих стремящихся к правде и истине....
Я думаю вы помните эти слова: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
А теперь самое главное.
Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (К Римлянам 11.7.8)

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ..потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (От Матфея 13.10-15)

Обратите внимание:
1) Бог дал им дух усыпления.
2) Им не дано знать о Царстве.
3) Христос потому им говорит притчами, чтоб они ничего не поняли.
4) А вот заключительная фраза говорит как вроде совсем другое....что проблема оказывается в их огрубевшем сердце.
В чем же дело, а в том что с ними произошло так как и с отцами их .

Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и медом, красу всех земель, - за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. (Иезекииль 20.15.16)

Те же которые сохранили Его слово и были Ему верны, тем Он открывал свои истины, те и уверовали, потому что их почва была доброй.
Избраные получили, а прочие ожесточились.

[AlekSander]

Это что лицеприятие закрывает глаза на то что все сказанное Христом было сказано евреям,
все и о почве при дороге и о всякой другой почве и кто как не Иудеи принесли плод во сто крат, ведь благодаря их Благовестию и мы обратились к Богу.

Если мы являемся плодами, то разве в плоды кто-нибудь сеет?

по отшествию Павла пришли лютые волки
и из самих им наученных восстали и стали говорить превратно, и так
путь истины попрали и все последующие поколения
докапываются до истины с большим трудом.

Получается, что Павел принес плохие плоды.

Плоды - это не люди.

[kLeonid]

Апостолы верили во многое и в Царство, видя чудеса Христовы, но как Христос умер, то и вера пропала. А когда, после воскресения, Господь отвез им ум к разумению Писания, то их уже ничто не могло поколебать.

А как же тогда это слово?

Цитата из Библии:

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (От Матфея 13.11)

Так вот как раз им дано было, а тем которым не было дано, то о них так сказано:

Цитата из Библии:

...ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (От Матфея 13.19)

A то что они соблазнились после смерти и даже кое кто отрекся, то ничего в этом нету удиветельного.
Любой бы так поступил, если бы увидел своего Учителя мертвым, да так и должно было совершится, ибо написано:

Цитата из Библии:

...поражу пастыря, и рассеются овцы. ( Марка 14.27.)

Почему же так случилось, потому что не все еще им было открыто.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,... (От Луки 24.44-46)
А вот стали они непоколебимы только после того когда облеклись силою Свыше.

Цитата из Библии:

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (От Луки 24.49)

[AlekSander]

51 И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52 ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.
(Мар.6:51,52)

[kLeonid]

51 И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52 ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.
(Мар.6:51,52)

Было,но после уже сказано по другому:

Цитата из Библии:

Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце? (От Марка 8.17.)

[AlekSander]

Было,но после уже сказано по другому:

А после другого уже сказано по третьему, а после третьего по четвертому и т.д. и т.п,

[Двора]

Если мы являемся плодами, то разве в плоды кто-нибудь сеет?


Получается, что Павел принес плохие плоды.

Плоды - это не люди.

А как же жатва созрела,
если мы не пшеница, то как отнести это к нам?
Римлянам 15 глава 16 стих, Павел пишет о себе,
что дано ему быть служителем у язычников...
приношение язычников...
было благоугодно Богу.
Судите сами, что это такое приношение Богу.
Спасибо братья за ответы,
есть над чем размышлять.
Благословений .

[kLeonid]

А после другого уже сказано по третьему, а после третьего по четвертому и т.д. и т.п,

Это не так важно, важно что была, а потом нет.
Поэтому и Христос сказал:Еще ли окаменено у вас сердце?
И потом каменистая и окаменевшая-это не одно и тоже, я думаю вы слышали такое выражение....

Цитата из Библии:

Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду. (Осия 10.12)

Так вот затвердевшую распахивают, а каменую нет......в притче она так и осталась бесплодной.
...иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; (От Матфея 13.5.6)

[Двора]

Это не так важно, важно что была, а потом нет.
Поэтому и Христос сказал:Еще ли окаменено у вас сердце?
И потом каменистая и окаменевшая-это не одно и тоже, я думаю вы слышали такое выражение....

Цитата из Библии:

Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду. (Осия 10.12)

Так вот затвердевшую распахивают, а каменую нет......в притче она так и осталась бесплодной.
...иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; (От Матфея 13.5.6)

Понятна ваша искрення приверженность предопределению.
Если оно(спасение) определено от Бога, то как оспаривать, никак.
Благая весть распространилась по всему миру,
слово сеялось на всех континентах(островах), во всех странах.
А наше с вами время самое благоприятное для распространения Благой вести, столько есть возможностей и они используются.
Остается принявшим ее светить добрыми делами,
и возрастать в познании воли Божией.
Чтобы видели свет в нас, слыщащие Благовестие, и могли в нужный для них момент,вспомнить что есть Спаситель и есть к Кому обратиться в скорби.
Вот Леонид приводил цитату, а в ней суббота,
скажи об этом брату,
и что в ответ услышим?
И вы Алекс как научены?
Так поняла что вы оба откажитесь и постараетесь это сделать как бы по Писанию(может что не досматрела, тогда извините).
Так что освящение необходимо до конца и поиск правды, он не должен останавливаться.
Благословений.

[kLeonid]

Вот Леонид приводил цитату, а в ней суббота,скажи об этом брату,
и что в ответ услышим?

Не переживайте, я субботу не отстаиваю.......и он об этом знает.

[vladco]

Если мы являемся плодами, то разве в плоды кто-нибудь сеет?


Получается, что Павел принес плохие плоды.

Плоды - это не люди.

10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
(2Кор.9:10)

[vladco]

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:35-38)
Так что сеем?