"Вышел сеятель сеять..."

[GeorgH]

[QUOTE=surgeon;2474336]

Вы не можете опередить все мои аргументы

в смысле не разрешаете чё-ли?

Вот пример: Агнец был уготован нам прежде сотворения веков, до создания мира. В таком случае и грехопадение было предопределено прежде создания мира.

дык мы же всё о том что!
юзать- юзаем, а понимать не понимаем...
вечность-ето слово КЛАССИЧЕСКОЕ, но смысл яго не понятен
никому
к примеру вот вы дорогой и многоуважаемый тварищ, матрос, депутат
-считаете ли вы что на шкале вечности есть измерение хотябы
в одну зелионную?
ага! попались!!!
нет вооще никакой шкалы и в отличии того что мы напридумывали,
что де якобы у Господа Бога ещё несколько видов измерений
сверх тех, которыми мы юзаемся....
есть у Него одно измерение по которому и определяется слово
вечность-ето...
догадались?
чтобы понять безграничность - необходима самая малость, это
иметь соответствующий безграничный разум!
а вот чтобы выразить его! Ого! ух ты ж!
ваш стереотип Ваше Выслочествство очевиден - вы как и я
в детстве упирается глагольные времена прошлого, настоящего
и будущего ПО ЗЕМНОЙ ГРАММАТИКЕ !
ето от того, что время было создано на 4день - но это примитив,
согласны? а!?
что было до создания время?
ага! опять попались!
-"БЫЛО"
это у нас было и оно усё время, дажеть пол-сек назад было...
Вечность определеляется двумя словами и без наличия безграничных
мозгов
-ПОСТОЯНСТВО И НЕИЗМЕННОСТЬ.
так что Продюсер создавший муви давно знает 1000 раз как закончится
та или иная серия вашей жизни, и без труда земной шар
со всей Вселенной - называет как давно не существующие.
Так что по Его стандартам Агнец не был заклан до создания мира,
а заклан конкретно за ваш конкретных грех потери сыновьего доверия,
за мой конкретный грех неверия...за грех мира...
Как насчёт того, что ребёнок, который ещё только-только начал
ходить - уже на сто лет вперёд искуплен от своих ужастиков грехов?
хорошо? или плохо?
а если он завтра умрёт так и не согрешив, то за какой грех заклан
был Агнец?
Если вечность имеет хоть какую то шкалу измерения, то это
фикция, блеф, миражная и выдуманная вечность - НЕ РЕАЛЬНАЯ,
ИЗМЕНЧИВАЯ И НЕ ПОСТОЯННАЯ С НАЧАЛОМ И КОНЦОМ.

Могли бы мы Его получить иначе? Очевидно, не могли.

Опережая Ваши аргументы - думать о том, что Всеведущий о чем-то мог не знать по своему предвечному Предвидению и Премудрости - недостойно мыслить о Всевышнем и хулить святое и славное Имя Его.

ВАЩИ АРГУМЕНТЫ МОИ ТОЖЕ ДОРОГОЙ ГОСПОДИН
МИСТЕР-ТВИСТЕР
классный ты собеседник, но слишком уж в танке

[shlahani]

kapitu вечной свежести,

а также Богиня Райская и surgeon:

Творить и иметь в Себе - для Бога две большие разницы. Неужто Вы не знаете, что Он сотворил мир из ничего? А ежели полагаете, что из Себя - дык, это другая система аксиом, однако.

Владимир 3694, Вы с самого начала темы говорите о Боге, хотя притчу о сеятеле рассказывает Иисус.
Иисус решает этот вопрос так: "Верьте в Бога и в меня верьте."
Апостолы ещё более конкретизируют: "Кто не имеет сына, не имеет отца."
Павел пишет, что есть много богов и много господ, но у нас один Бог отец и господь Иисус Христос.
Если игнорировать вышеупомянутое, то всякие разговоры о Боге теряют всякий смысл.
Кто ж не верит в бога? Каждый и верит в бога - бога богатства, бога карьеры, бога брака, бога удачи, Фемиду-Немезиду и т.п. (Атеисты не верят в бога до первого вопроса об их первых впечатлениях в этой жизни, когда они вынуждены вводить понятие своего бытия и существования бога до их бытия.)
Всякое богословие по сути своей ущербно, потому что подобно фантастике с её переменчивыми законами. Бог у них - эдакий Протей, всё-то он может, всё умеет. Ущербно в сравнении с учением Иисуса Христа.
Почему Иисус рассказывает притчу о сеятеле, а не о сотворении мира?
Потому что без Иисуса все эти страницы Ветхого Завета закрыты, и обсуждающий Бога (а не сына Бога) впадает Бог знает в какие дебри

[kLeonid]

А когда уверовала почва каменистая и почва в сорняках они тоже были запечатлены духом?

Извените, вы это о них спрашиваете?

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. (От Матфея 13.20-22)

Если о них то где здесь сказано, что они стали верующими, согласитесь принять и последовать за Господом-это не одно и тоже плюс при этом нужно учесть ихнее непостоянство .....
О других же и вообще не стоило говорить, они и этого не сделали.
Я же говорю о верующих которые омылись, освятились, оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Господь силен размягчить любое каменное сердце, но это происходит не после уверования, как вы утверждаете, а до.
С теми же над которыми еще Господь не совершал своего труда, произойдет так как Христос рассказал в своей притче о сеятеле.
Одни вообще не уверовали, потому что диавол похетил посеяное семя, другие были бесплодны, а третьи не постоянны и скоро соблазнились и отсеялись.
Поэтому все верующие последовавщие за Господом и которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве...

[Двора]

...все верующие которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве.

Нет, это только возможность разработать ее и иметь добрую почву.
Вспомните соратников Апостола Павла, в начале получили как и все
запечатление, а вот как распорядились?
Не все одинаково, да и сказанное Апостолом в Деянии 20 глава с 18 стиха и дальше, открывает что из научившихся у Апостола станут говорить превратное, дабы увести учеников Христа за собой,
не мало последователей Иеровоама во все времена.
А что мешало быть верным,
ведь получили такие обетования...,
однако, обольстились.

[kLeonid]

Нет, это только возможность разработать ее и иметь добрую почву.
Вспомните соратников Апостола Павла, в начале получили как и все
запечатление, а вот как распорядились?.

Цитата из Библии:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

[surgeon]

в смысле не разрешаете чё-ли?

Вам - челом бью, лишь бы Вы смысл говорили, а я его мог уловить.

вечность-ето слово КЛАССИЧЕСКОЕ, но смысл яго не понятен
никому
...
считаете ли вы что на шкале вечности есть измерение хотябы
в одну зелионную?
нет вооще никакой шкалы и в отличии того что мы напридумывали,
что де якобы у Господа Бога ещё несколько видов измерений
сверх тех, которыми мы юзаемся....

Как Вы считаете, можно говорить о вечности, как о чем-то, что как бы перпендикулярно времени? Тогда при движении по оси времени совсем не обязательно будет смещение в вечности. Хотя понятно, что так всей вечности не понять и на одну зелионную... Но что-то из того можно уловить. Внутренний человек находится в вечности, внешний - в пространстве и времени. Где-то так?

есть у Него одно измерение по которому и определяется слово
вечность-ето...
догадались?

Без малейшего понятия.

что было до создания время?
ага! опять попались!
-"БЫЛО"
это у нас было и оно усё время, дажеть пол-сек назад было...
Вечность определеляется двумя словами и без наличия безграничных
мозгов
-ПОСТОЯНСТВО И НЕИЗМЕННОСТЬ.

У Бога нет ни тени перемен и изменений. Но так ли дело обстоит с человеком, коль он может перемещаться из времени в вечность?

классный ты собеседник, но слишком уж в танке

Бедный я человек... Но Вы то можете по милости снизойти до моего бедственного положения и просветить, что же делать, раз уж Бог всех заключил под грехом и во времени? А также хотя бы намекнуть, зачем же Бог навел на человека такое бедствие и в чем Его великий замысел, раз в вечности все уже случилось и все предопределено?

[vitaliyi]

"... и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге... иное упало на каменистое [место]... иное упало в терние... и иное упало на добрую землю и дало плод..."

Ученики, как водится, ничего не поняли: как же так? Он добр и творит добро. Почему же не посеял все семена на добрую землю?

Многомудрые (в отличие от апостолов) толкователи, видать, считают это настолько само собой разумеющимся, что вовсе обходят этот (на мой взгляд, пикантный) момент молчанием.

Насколько мне известно, лишь один из христианских деятелей осмелился задать этот вопрос, да и то - себе, в личных записках, опубликованных посмертно. Наверное, потому, что не нашел удобовразумительного ответа.

Господа!

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением на этот счет.

Благодарю.

Я в прошлом году был в Иерусалиме, видел такую картину. На каменной арке проросло дерево, на высоте 8-10 метров. По всей логике оно не могло там прорости - это же камень, но факт.
Так вот, сеятель сеет везде, понимая, что почва разная и вероятность того, что семя проростет разная. Но сеятель дает шанс каждой почве, а вдруг приживется.

[AlekSander]

Если о них то где здесь сказано, что они стали верующими,

13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)

Поэтому все верующие последовавщие за Господом и которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве...

Каменистая почва тоже следовала.

[kLeonid]

13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13

Вот именно, что временем, а патом уходят.

Цитата из Библии:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

[AlekSander]

Вот именно, что временем, а патом уходят.

Вот вы и узнали, где о них сказано, что они веруют и веруют с РАДОСТЬЮ. А где сказано о доброй почве, что они веруют и запечатлены Духом?

[kLeonid]

Вот вы и узнали, где о них сказано, что они веруют и веруют с РАДОСТЬЮ.

А это вряд ли, потому что они веровали временем то есть были непостоянны-это тоже что и не верили, поэтому когда Христос обьяснял значение этой притчи Он уже ничего не сказал о их вере.
Я лично все свое внимание сосредоточил не на притче, а на обьяснении...что и вам саветую делать, тогда вы сможете полностью понять все их состояние.

Господь силен размягчить любое каменное сердце, но это происходит не после уверования, как вы утверждаете, а до.
С теми же над которыми Господь еще не совершал своего труда, произойдет так как Христос рассказал в своей притче о сеятеле.
Одни вообще не уверовали, потому что диавол похетил посеяное семя, другие были бесплодны, а третьи были не постоянны и скоро соблазнились и отсеялись.
Поэтому все верующие последовавщие за Господом и которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве...

А где сказано о доброй почве, что они веруют и запечатлены Духом?

Цитата из Библии:

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, (К Ефесянам 1.13)

[AlekSander]

Цитата из Библии:

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, (К Ефесянам 1.13)

И где же здесь НАПИСАНО о доброй почве?

А это вряд ли, потому что они веровали временем то есть были непостоянны-это тоже что и не верили, поэтому когда Христос обьяснял значение этой притчи Он уже ничего не сказал о их вере.
Я лично все свое внимание сосредоточил не на притче, а на обьяснении...что и вам саветую делать, тогда вы сможете полностью понять все их состояние.

Так я же вам объяснение цитировал. Повторяю еще раз.

13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)

[kLeonid]

И где же здесь НАПИСАНО о доброй почве?

А это должны решить вы сами к какой почве это слово относится, к тем что веруют временем или к тем которые укорененные и утвержденные стоят непоколебимо.

Так я же вам объяснение цитировал. Повторяю еще раз.
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)

Дело в том, что Лука не был очевидцем и поэтому описывал все события из слов и мог сделать не точность, а вот Матфей сам видел и сам слышал.....
Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:

Цитата из Библии:

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (От Матфея 13.20)

Как видите не о какой вере нету и речи, хотя как я уже сказал, что временем верить-это не вера.

Господь силен размягчить любое каменное сердце, но это происходит не после уверования, как вы утверждаете, а до.
С теми же над которыми Господь еще не совершал своего труда, произойдет так как Христос рассказал в своей притче о сеятеле.
Одни вообще не уверовали, потому что диавол похетил посеяное семя, другие были бесплодны, а третьи были не постоянны и скоро соблазнились и отсеялись.
Поэтому все верующие последовавщие за Господом и которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве...

[AlekSander]

А это должны решить вы сами к какой почве это слово относится, к тем что веруют временем или к тем которые укорененные и утвержденные стоят непоколебимо.

Значит написаного нет и вы САМИ РЕШИЛИ.

Дело в том, что Лука не был очевидцем и поэтому описывал все события из слов и мог сделать не точность, а вот Матфей сам видел и сам слышал.....

Ничего Матфей не видел и не слышал и не был очивидцем.

[kLeonid]

Ничего Матфей не видел и не слышал и не был очивидцем.

Цитата из Библии:

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. (От Матфея 10.2-4)

Господь силен размягчить любое каменное сердце, но это происходит не после уверования, как вы утверждаете, а до.
С теми же над которыми Господь еще не совершал своего труда, произойдет так как Христос рассказал в своей притче о сеятеле.
Одни вообще не уверовали, потому что диавол похетил посеяное семя, другие были бесплодны, а третьи были не постоянны и скоро соблазнились и отсеялись.
Поэтому все верующие последовавщие за Господом которые укорененные и утвержденные стоят непоколебимо и которых Бог запечатлил Святым Духом относятся к доброй почве...