Есть ли воля у Ангелов?

[vitaliyi]

Что именно я вам должен сказать???
Бог послал Гавриила к Даниилу. Но постольку, поскольку есть еще и сатан, являющий собой инверсию Воли Божией, то естественно Он восстал против сего. Странно было-бы ожидать чего-то иного от ангела созданного противостоять Воле Творца в нашем мире.
И Даниил молился и постился. Пост и молитва обращены к Богу, и Он посылает на помощь Гавриилу ангела, призвание коего защищать народ Израиля.
По мере молитвы Даниила, Михаил с Гавриилом преодолели сопротивление сатана. Подобно тому как и иудеи победили амалика, когда Аарон и Ор поддержали руки Моисея...

Как видите - всегда впереди битвы идут люди. Они используют ангелов для борьбы, а не ангелы их используют для этой борьбы...

В пророчестве о царе Тирском вы утверждаете, что говорится о человеке, а о Даниил 10:11 вы признаете, что речь идет о сатане, как же так, ведь пишется о царе персидском?
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:11-14)

[Кадош]

Слава Богу,что не ожесточился хоть!

А чего мне на младенцев обижаться???
Они не в состоянии понять почему они не правы... Нужно время, чтоб вы обновились умом вашим.
Чего я вам искренне желаю!!!

[Кадош]

В пророчестве о царе Тирском вы утверждаете, что говорится о человеке, а о Даниил 10:11 вы признаете, что речь идет о сатане, как же так, ведь пишется о царе персидском?
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:11-14)

Вы читать умеете??? Откройте
Иез.28:2... и будучи ЧЕЛОВЕКОМ, а не Богом....

Когда внимательно читать начнете???

[vitaliyi]

Не за что! Собственно поэтому наказывать его никто и не собирается. Когда надобность в нем отпадет - его просто со всем остальным хламом выкинуть в озеро огненное ОТ НАЧАЛА МИРА уготованное ему и его ангелам.

Ответить на что??? Вы привели места наказания людей, и еще место в котором указывается куда будет выброшен сатана, когда надобность в нем отпадет.
Так на что мне отвечать-то???

Не знаю??? Спросите у тех, ктодумает его наказывать... у fyra, например, или у Братка...

Вы так преподносите озеро огненное, как будто это просто мирная свалка. А люди, которые туда будут отправленны вместе с дъяволом и ангелами его поже хлаи, который будет мирно покоится на свалке?
А если это просто свалка, то почему так сказал Христос?
Матф.8:12 а сыны царства
извержены будут во тьму
внешнюю: там будет плач и
скрежет зубов.
2. Матф.13:42 и ввергнут их в печь
огненную; там будет плач и
скрежет зубов;
3. Матф.13:50 и ввергнут их в печь
огненную: там будет плач и
скрежет зубов.
4. Матф.22:13 Тогда сказал царь
слугам: связав ему руки и ноги,
возьмите его и бросьте во тьму
внешнюю; там будет плач и
скрежет зубов;
5. Матф.24:51 и рассечет его, и
подвергнет его одной участи с
лицемерами; там будет плач и
скрежет зубов.
6. Матф.25:30 а негодного раба
выбросьте во тьму внешнюю: там
будет плач и скрежет зубов. Сказав
сие, возгласил: кто имеет уши
слышать, да слышит!
7. Лук.13:28 Там будет плач и
скрежет зубов, когда увидите
Авраама, Исаака и Иакова и всех
пророков в Царствии Божием, а
себя изгоняемыми вон.

Библия говорит, что это место мучений.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:27-31)

[fyra]

Кадош.

А чего мне на младенцев обижаться???
Они не в состоянии понять почему они не правы... Нужно время, чтоб вы обновились умом вашим.

Да я вас понимаю,всем детишкам хочется быть взрослыми не по годам,но я буду молится за вас,потому что вы наверное сирота духовная...

Я умиляюсь Кадош,читая ваши отписки нелепые оппонентам.

[kLeonid]

Да! И что вас удивляет??? Что борется Даниил, а ангел посылается Гавриилу???
Войну то ведет Даниил, а не Гавриил. Гавриил исполняет порученное ему от Бога, как и Михаил, как и сатан. Но победа достается человеку, бо он воюет, под руководством Бога.

Вы так и не ответили..... как осуществилась это помощь?
Ангел был послан от Бога к Даниилу, но кто то стал на его пути и стоял 21 день и тогда был послан в помощь еще один Ангел и только после этого он смог придти к Даниилу...
И при чем тут Даниил который ничего об этом не знает, он узнает об этом только от Ангела который наконец смог к нему придти.

[vitaliyi]

Вы читать умеете??? Откройте
Иез.28:2... и будучи ЧЕЛОВЕКОМ, а не Богом....

Когда внимательно читать начнете???

13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)
Так все таки насчет царя?

[Валентин75]

В пророчестве о царе Тирском вы утверждаете, что говорится о человеке, а о Даниил 10:11 вы признаете, что речь идет о сатане, как же так, ведь пишется о царе персидском?

Позвольте я отвечу на вопрос. В Библии встречаются намеки, на то ,что земля разделена на зоны ,между князьями -ангелами. Второзаконие 32:8 "Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых*; " В Септуагинте ,(из которой взяты цитаты в НЗ [перевод IIIII век до н. э.), и Церковнославянской Библии : "... по числу Ангелов Божиих". В книге Даниила ,на мой взгляд идет речь о ангелах - князьях.

[kLeonid]

В книге Даниила ,на мой взгляд идет речь о ангелах - князьях.

Вы правы, я тоже так думаю, а так же и их войске.

Цитата из Библии:

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда (Иисус Навин 5.13.14)

Смешно было бы.....вождь без войска.

[diana]

artemida-zan.Таким как я Иисус не только ответил:"что ты сын Мой",но и дал новое сердце.Вы правы,только к себе не забудьте применить и все будет окей.А что же тогда не принимаете обличения?Или словами любите жонглировать!
Отец милует людей чтущих Его Сына.Если я распорядился,то в чем это выражено...плиз.Вы думаете вам удастся занять удобную позицию для обвинения меня в том,что является вашей выдумкой и ловким ходом?не думаю!Так все эти притчи,в первую очередь к вам и относятся.Старший брат первенец,как вы выражаетесь,на столько исполнился ненавистью к младшему(язычнику)что даже в дом не вошел.Вот к чему приводит гордость и вера в свою исключительность и уникальность.

fyra

"..Старший брат первенец,как вы выражаетесь,на столько исполнился ненавистью к младшему(язычнику)что даже в дом не вошел.Вот к чему приводит гордость и вера в свою исключительность и уникальность.."

Пока что, не входя в разборки давно минувших дней, я чую в общении от Вас, к сожалению, - ненависть и предвзятость, надменность, гордость, и веру в свою исключительность, по отношению к Иудеям и к тем, кто от них ведет разговор с Вами.
Откуда у Вас это все взялось, раньше за Вами я этого не замечала...

[Ex nihilo]

[QUOTE=fyra;2488324]

А мыслить не по плоти - это Котэ Давинчи?
Ребусы разгадывать?
В иудаизме есть простое правило: Тора говорит языком человеческим.
То есть, не надо дешифровывать. Если нет в Библии восстания Сатана - не надо это восстание придумывать. И Исайя, и Йехизкель не писали о бунте херувима. Это - Котэ Давинчи. Иисус сам сказал, что Сатан был таким изначально.
Вы пыжитесть, судорожно подбираете цитатки. Для чего? Убедить нас в нешем заблуждении? Или защитить свой мирок?
Никакого падения Сатана не было. Сие есть ложь. У Бога не может быть бесконтрольных процессов. Бог не играет в кости. Впрочем, последнюю фразу не я сказал, плагиат.
Впрочем, вы будете отчаянно тыкать нам микс из цитаток ибо у вас нет выбора.

[fyra]

artemida-zan.

Пока что, не входя в разборки давно минувших дней, я чую в общении от Вас, к сожалению, - ненависть и предвзятость, надменность, гордость, и веру в свою исключительность, по отношению к Иудеям и к тем, кто от них ведет разговор с Вами.

Ваше право считать так как вам кажется правильным,но скажу одно вы как малые дети пока вас не гладят по шерсти.Вот мое резюме на вас.Я вижу как вы презрели церковь и ради ваших заблуждений,которые единомысленно сходятся с Кадошем и ему подобными,выражаете свое презрение ко мне и бесчестите меня напрасно.Истина или дружба,в таких случаях не уместна,вы выбрали мнение людей,с которыми у вас единомыслие и как уже тысячи раз срабатывает одно и тоже действие.

[diana]

artemida-zan.Ваше право считать так как вам кажется правильным,но скажу одно вы как малые дети пока вас не гладят по шерсти.Вот мое резюме на вас.Я вижу как вы презрели церковь и ради ваших заблуждений,которые единомысленно сходятся с Кадошем и ему подобными,выражаете свое презрение ко мне и бесчестите меня напрасно.Истина или дружба,в таких случаях не уместна,вы выбрали мнение людей,с которыми у вас единомыслие и как уже тысячи раз срабатывает одно и тоже действие.

Во всей этой теме (и др.подобной), - я до сих пор не поняла - против кого или чего Вы боретесь так рьяно?..
Мы, которые говорят что - БОГ СИЛА, и только ОН.
Так зачем Вы против?

[fyra]

Ex nihilo.

А мыслить не по плоти - это Котэ Давинчи?

Это мыслить умом Христа,а у Него не приземленный разум,а Отцовский.

В иудаизме есть простое правило: Тора говорит языком человеческим.

Что же тогда Иегошуа не поняли,Он говорил;если Я вам о земном говорю и вы не понимаете Моей речи,то что говорить о небесном.

То есть, не надо дешифровывать.

Не надо примитивности.Даже герменевтика иудаизма учит,что писание =это не только пшат,но и ремез,мидраш,и сод.

Если нет в Библии восстания Сатана - не надо это восстание придумывать.

Да никто восстания и не придумывает,просто было грехопадение ибо гордость стала причиной вот и всё!

Иисус сам сказал, что Сатан был таким изначально.

Ссылку пожалуйста...

Вы пыжитесть, судорожно подбираете цитатки.

Не принужденно без напряг...

Для чего? Убедить нас в нешем заблуждении?

Конкретно вас...ни сколько,вы где нибудь еще встречали чтоб я с вами о чем-то рассуждал?

Или защитить свой мирок?

Уже нашел.

Никакого падения Сатана не было. Сие есть ложь. У Бога не может быть бесконтрольных процессов.

А вы кто,уполномоченный Богом,подводить черту и ставить точку...
Вы сами глупости пишите,для начала вам пример существует наглядный-это человек.

Бог не играет в кости.

В кости нет,а вот жребий иногда бросает.

Впрочем, вы будете отчаянно тыкать нам микс из цитаток ибо у вас нет выбора.

А вы думаете я брошусь в пространные басни и отступлю от Писания.

[fyra]

artemida-zan.

Во всей этой теме (и др.подобной), - я до сих пор не поняла - против кого или чего Вы боретесь так рьяно?..

А может все таки здесь пришли бороться против меня,а не я против кого-то.

Мы, которые говорят что - БОГ СИЛА, и только ОН.

Аминь.И кто проповедует здесь что есть сила равная Богу?Говорим о другом,что как ангелы,так и человеки впали в грех.Бог мог всех раздавить как клопов в одно мгновение,но это не сделал,потому не отступит от Своего замысла,не нужны Богу марионетки,и если даже ангелы не покорились некоторые и также люди воспротивились.Бог все равно идет к Своей цели,в этом мире все определяется и каждый выбирает то что желает.Но даже многие желают противного воли Бога,однако Бог не человек,все равно пытается вразумить свое творение.В конце истории с Богом останутся Ангелы сохранившие свое достоинство и человеки избравшие призыв Бога.