закрыто для погибающих...

[vit7]

Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?[/quote]
На этом форуме есть группа "воинствующих" атеистов. Мы им о Спасителе, а они нам о Дарвине. Значит что, на нас вина за них лежит?!?!

[beta]

Плевелы те - есть заблуждения, которые насаждает нечистый дух.
Вообще же, способностью творить обладает только Бог. Сатана не может производить ЖИЗНЬ на свет.

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
(Матф.15:13)


Вы так говорите, как будто бы знаете, что там в мире духов делается.

[kLeonid]

Плевелы те - есть заблуждения, которые насаждает нечистый дух.
Вообще же, способностью творить обладает только Бог. Сатана не может производить ЖИЗНЬ на свет..

Но почему? Маисей бросил посох и он превратился в змея и он смог сделать из палки живого змея.....
В притче о плевелах Христос очень ясно показывает кто есть кто:
...сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; (От Матфея 13.37-39)

[Певчий]

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
(Матф.15:13)


Вы так говорите, как будто бы знаете, что там в мире духов делается.

Я говорю то, что вижу. А как вижу, хорошо или плохо, - так то уже пусть каждый сам для себя решает.
А тот текст, который Вы привели, он нисколько не противоречит моим словам. Все заблуждения будут уничтожены светом Правды. Ибо плевелы те своей природы не имеют. Как тьма является отсутствием света, так и заблуждения есть следствие отсутствия истины.

[Певчий]

Но почему? Маисей бросил посох и он превратился в змея и он смог сделать из палки живого змея.....

Вы и в самом деле верите, что Моисей своею силою то чудо совершил?
То чудо от Бога было, а не от Моисея.

[kLeonid]

Вы и в самом деле верите, что Моисей своею силою то чудо совершил?
То чудо от Бога было, а не от Моисея.

Конечно от Бога, об этом даже не может быть речи.

[kLeonid]

kLeonid.Конечно выбор есть,только надо понимать,как действует предопределение,как работает..

Спасибо fyra, вот я и пытаюсь в этом разобратся, а поскольку самому это мне не под силу выставил тему на форум......
Свет же не без мудрых людей.

[санек 969]

Интересный вопрос, я права не знаю что в даном случаи надо обьяснять.
Может вы по точнее зададите свой вопрос, что именно вам не понятно.

Ну. что ты имеешь в виду под грехами мира? Цель твоего аргумента мне не понятна.

[kLeonid]

Ну. что ты имеешь в виду под грехами мира? .

Ты хочешь спросить как я понимаю это выражение сказаное Иоанном?
Очень просто, как за наши (уверовавших) так и за остальных которые еще не уверовали была пролита кровь.

Цель твоего аргумента мне не понятна.

Доказать, что если кровь пролита на кресте за весь мир, как свидетельствует Иоанн,то получается, что все люди были предуставлены к вечной жизни ...

[Андрей Петрович]

1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Он умилостивление за грехи всего мира---но это выражение никак не относится к тому что все люди предуставленны к вечной жизни ибо кровь пролита за грехи(цена заплачена),но кровь действует только в уверовавших и очищает только тех 7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)Теперь еще момент что значит грехи всего мира?Когда я пытаюсь задать себе вопрос: а что я, когда был гршником, мои грехи ,что были только мои--только я один эти грехи делал в мире или грехами этого мира?И понимаю .что Иисус умер за грехи всего мира но чтобы кровь начала действовать надо принять Иисуса сердцем своим--уверовав в Него .

[kLeonid]

1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Он умилостивление за грехи всего мира---но это выражение никак не относится к тому что все люди предуставленны к вечной жизни .

Очень интересно, за всех Христос пролил свою, но эта жертва не для всех.
Согласен что для многих она оказалась напрасной, но всем был предоставлен шанс ей воспользоватся, а потому и нету таких которые не были бы предоставлены...

[Андрей Петрович]

Очень интересно, за всех Христос пролил свою, но эта жертва не для всех.
Согласен что для многих она оказалась напрасной, но всем был предоставлен шанс ей воспользоватся, а потому и нету таких которые не были бы предоставлены...

Леонид вы не поняли выражение --там написано умер за грехи всего мира,Он умер за грехи,а не за всех в мире человеков--разницу нужно увидеть...А если умер Христос за всех человеков --то уже все спасены--для чего тогда благая весть? Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Очень интересно, за всех Христос пролил свою, но эта жертва не для всех.

Леонид разве я так написал?Я же написал для тех она жертвой явится и кровь действовать будет только для тех кто ее примет.Или вы не согласны?

а потому и нету таких которые не были бы предоставлены...

[/QUOTE]Да нет не всем такой шанс был предоставлен или вы думаете ,что евангелие уже проповедано по всему миру?

[kLeonid]

Леонид вы не поняли выражение --там написано умер за грехи всего мира,Он умер за грехи,а не за всех в мире человеков--разницу нужно увидеть...А если умер Христос за всех человеков --то уже все спасены--для чего тогда благая весть? Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Как это за грехи всего мира, и не за всех человеков?
Если вы имеете ввиду тех кто не принял и не уверовал, то я тоже так вам написал:
Согласен что для многих она оказалась напрасной, но всем был предоставлен шанс ей воспользоватся, а потому и нету таких которые не были бы предоставлены...

Иоанн подчеркивает и делает ударение говоря что Он есть умилостивление не только за ваши грехи, но и за грехи всего мира.
Если же Он есть умилостивление за грехи всех людей, то следовательно они не могут быть не предоставлены и у них есть выбор...

[kLeonid]

На этом форуме есть группа "воинствующих" атеистов. Мы им о Спасителе, а они нам о Дарвине. Значит что, на нас вина за них лежит?!?!

Вы не поняли, речь идет не о вас, а о них, в чем они виновны, что им закрыто.

[санек 969]

Доказать, что если кровь пролита на кресте за весь мир, как свидетельствует Иоанн,то получается, что все люди были предуставлены к вечной жизни ...

Ин.3:16 - ... всякий, верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную. Верующий в Христа. получается предуставлен, а не все люди.

А, вот под - весь мир. я понимаю слова Павла, что Христос умер за нас когда мы были во грехах, то есть в мире. То есть за тех, кто находясь в ещё в мире, обратится к Христу услышав о нём.