закрыто для погибающих...

[Primorsky]

Может ли сосуд гнева переменить определение Божие и наполнить себя милостью??? Правильно..., не может...,

Это дьявольское внушение вредно тем, что разрушает у человека надежду на спасение.

Предопределил означает дал шанс ко спасению.

Пример, Ниневия.
Бог предопределил Ниневию к погибели. Но они покаялись и Бог отменил Своё наказание.

Ещё пример.
Бог предопределил, чтобы евреи жили в обитованной земле. Но они отвергли своё предопределение и пали костями в пустыне.

[beta]

Своё наказание.

Ещё пример.

И ещё пример, Бог определил Христу пострадать за грешных, а Христос передумал. И ещё пример, Бог определил Иуде быть предателем, а тот раскаялся и ничего не получилось.

Разве такое могло быть?

[Зоровавель]

Это дьявольское внушение вредно тем, что разрушает у человека надежду на спасение.
Предопределил означает дал шанс ко спасению.

Если некая надежда, разрушается диаволом..., то это вовсе не Божия надежда..., а надежда человеческая...

Разве не знаете, что Божие не разрушается???

Пример, Ниневия.
Бог предопределил Ниневию к погибели. Но они покаялись и Бог отменил Своё наказание.

Бог не отменил свое наказание, но отсрочил его..., впрочем боюсь, что лля Вас, это будет пустой звук:

Тов 14 4 Отправься в Мидию, сын мой, ибо я уверен, что Ниневия будет разорена, как говорил пророк Иона; а в Мидии будет спокойнее до времени. Братья наши, находящиеся в отечественной земле, будут рассеяны из сей доброй земли; Иерусалим будет пустынею, и дом Божий в нем будет сожжен и до времени останется пуст.

Тов 14 8 Итак, сын мой, выйди из Ниневии, ибо непременно исполнится то, что говорил пророк Иона.

Тов 14 15 Но прежде нежели умер, он слышал о погибели Ниневии, которую пленил Навуходоносор и Асуир, и возрадовался пред смертью о Ниневии.

Ещё пример.
Бог предопределил, чтобы евреи жили в обитованной земле. Но они отвергли своё предопределение и пали костями в пустыне.

Что за бог..., в которого Вы уверовали..., непонятно....
Предопределяет одно, а люди предопределяют другое..., и получается не по Божиему, а по человечьему...
Похоже это не евреи, а Ваш бог пал в этой пустыне, потому что не смог выполнить свое же предопределение...

[kiriliouk]

Бог не отменил свое наказание, но отсрочил его...,

Речь ведь шла за "Ниневия будет ПЕРЕВЕРНУТА". Она и была перевернута, только не так, как думалось Ионе.
Имела место так называемая "метанойя", она же "тшува". Правда, не надолго, что само по себе - есть над чем подумать.

[Primorsky]

И ещё пример, Бог определил Христу пострадать за грешных, а Христос передумал. И ещё пример, Бог определил Иуде быть предателем, а тот раскаялся и ничего не получилось.
Разве такое могло быть?

Могли - разве только что возникнуть в вашей голове.

[Primorsky]

Бог не отменил свое наказание, но отсрочил его..., впрочем боюсь, что лля Вас, это будет пустой звук:

Но отсрочил же, не наказал. Вам разве этого не достаточно?

Похоже это не евреи, а Ваш бог пал в этой пустыне, потому что не смог выполнить свое же предопределение...

А по вашему все они вошли в обетованную землю? Не погибли в пустыне? Как вы всё это объясните?

[kLeonid]

Что за бог..., в которого Вы уверовали..., непонятно....
Предопределяет одно, а люди предопределяют другое..., и получается не по Божиему, а по человечьему...
Похоже это не евреи, а Ваш бог пал в этой пустыне, потому что не смог выполнить свое же предопределение...

Да нет дорогой Зоровавель, это люди отвергли о себе волю Божию.
Так было и во дни Иоанна Крестителя....
И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу,крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.29.30)

Бог не отменил свое наказание, но отсрочил его...,

И здесь вы не правы, не отсрочил Бог, а отменил.
Ибо написано:
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел. (Иона 3.10)

[Андрей Петрович]

Цитата участника Primorsky

Пример, Ниневия.
Бог предопределил Ниневию к погибели. Но они покаялись и Бог отменил Своё наказание.

Если бы предопределил,то не послал бы Иону....

Ещё пример.
Бог предопределил, чтобы евреи жили в обитованной земле. Но они отвергли своё предопределение и пали костями в пустыне

.
Разве Всех ли Бог предопределил?Иисус Навин ,Халев и те кому меньше 20 лет....

[Primorsky]

Если его каким-то, невероятным образом спасти, то Бог окажется лжецом, а слово Его утратит непреложность...

Бог отменяет наказание не потому что Он лжец, лжец это вы, а потому что он Милосердный.

Цитата из Библии: 4 Царств 20:1-7

В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.

И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря:
"О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным Тебе сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно.

Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне:
возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя;

И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел.

[beta]

Могли - разве только что возникнуть в вашей голове.

Так я же продолжил вашу мысль, то что возникло у вашей голове.

[Primorsky]

Если бы предопределил,то не послал бы Иону....

Точнее, Бог определил наказать Ниневию: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! И поверили Ниневитяне Богу.

По вашему, это не Бог определил.

Разве Всех ли Бог предопределил?Иисус Навин ,Халев и те кому меньше 20 лет....

Для чего Он вывел сотни тысяч людей в пустыню? Я говорю о тех, которые пали костями в пустыне.

Если бы Бог запланировал умертить их в пустыне и сказал бы им, что - вы там умрёте, то ни один не пошёл бы на смерть. Лучше бы они остались в Египте.

Бог предопределил для них не смерть, а жизнь в обетованной земле. А они не захотели. И это не Божья вина.

[Primorsky]

Так я же продолжил вашу мысль, то что возникло у вашей голове.

Мои примеры взяты из писания. А ваши бессмысленные домыслы из вашей же головы.

Или вы совсем различать не умеете, то что написано в писании и то, что возникает в голове?

Вы не согласны, что написано в писании, что евреи из за своего неверия и противления умерли в пустыне?
А ведь могли бы, если бы исполнили волю Божию, и не умереть, потому, что таково было определение о них.

[kLeonid]

Мои примеры взяты из писания. А ваши бессмысленные домыслы из вашей же головы.
Или вы совсем различать не умеете, то что написано в писании и то, что возникает в голове?
Вы не согласны, что написано в писании, что евреи из за своего неверия и противления умерли в пустыне?
А ведь могли бы, если бы исполнили волю Божию, и не умереть, потому, что таково было определение о них.

Добрый день Primorsky, верно рассуждаете, но на моего друга зря вы так набросились.
Ведь мы все можем ошибатся и поэтому мы должны понимать это и не унижать ближнего,а потдерживать его.
Извените, но вы не правы....

[Primorsky]

Извените, но вы не правы....

И вы меня извините. Я не знал, что он ваш друг, а то я бы ему снисхождение сделал.
Надо было предупреждать заранее.

[beta]

Вы не согласны, что написано в писании, что евреи из за своего неверия и противления умерли в пустыне?
А ведь могли бы, если бы исполнили волю Божию, и не умереть, потому, что таково было определение о них.

То есть если следовать вашему рассуждению, то до пришествия Веры, до пришествия Христа, они могли бы угодить Богу Верой? Если могли угодить верой без Христа, то Христос умер напрасно.