закрыто для погибающих...

[kLeonid]

Бог «наметил» (предуставил - в синод переводе) некоторых людей к жизни вечной, и вот те люди и уверовали.

А вот что стоит под словом «наметил» (или под пониманием «не наметил»), можно понимать очень по-разному, в зависимости от того, под какую доктрину стих толковать.

Спасибо, но может, если конечно не трудно, обьясните как понимать это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

[beta]

Спасибо, но может, если конечно не трудно, обьясните как понимать это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

Я это понимаю так, что они были наперёд поставлены, определены к этому, но не так, что из толпы Бог одних выбрал, а других нет, а так, что Он одних родил а других сотворил, то же что имеет начало имеет и конец на свалке в геенне.

[kLeonid]

Я это понимаю так, что они были наперёд поставлены, определены к этому,

Добрый день beta, вопрос состоит не в этом..., в чем вина тех которые не были предопределены, что не уверовали.
Павел пишет:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (К Римлянам 8.29.30)
От сюда следует, что кого Он не предопределил, тех и не призвал.
Вот например случай с Иаковом и Исавом, прежде чем они родились одного возлюбил, другого возненавидел. В чем вина Исава?
Может быть Бог посмотрел на всю их жизнь которая будет и одного и другого и потому одного принял, а другого отверг.
Так можно рассуждать и по отношению определения, но тогда мы будем стоять перед другим вопросом.....

[Abeliar]

Спасибо, но может, если конечно не трудно, обьясните как понимать это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

В НЗ неоднократно можно встретить упоминание про изначально избранных, которые принимают Христа. Христос приходит к Своим, и именно они его принимают.

Деяния 13.48 можно также рассмотреть в этом аспекте. Когда автор Деяний связывает обращение к Богу тех людей с представлением об изначальном избрании. Правда эта связь Деяния 13.48 порождает ряд критических вопросов к автору. Например, а считает ли он, что остальные погибшие? А считает ли он, что все все все из тех уверовавших однозначно спаслись? А почему в нынешнее время (да и в НЗ также) НЕ все уверовавшие, с Христом остаются?

Можно толковать Деяния 13.48 и так, что пришли к Богу те, кто Им был в этот момент призван. Кто-то позже будет призван, а кто-то был раньше. Тут в таком случае акцент смещается с изначального предизбрания, на уникальный момент от Бога в жизни каждого человека. И список вопросов уменьшается.

В этом случае понятно, что остальные не погибли, и их время ещё также придёт (возможно). Правда на этом стихе можно построить доктрину, что все уверовавшие однозначно спасены. Однако в НЗ мы находим примеры, когда некогда уверовавшие оставляли Бога, и ни о каком 100% спасении по факту уверования речь не ведётся.

[Primorsky]

Бог «наметил» (предуставил - в синод переводе) некоторых людей к жизни вечной, и вот те люди и уверовали.

Когда это событие происходит с человеком, до рождения или в момент рождения или после рождения?

[Искупленный]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2 Коринфянам 4.3.4)
Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.(2Фесс.2:10)

[kLeonid]

за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.(2Фесс.2:10)

А как они могли принять, если им закрыто?

[kLeonid]

Можно толковать Деяния 13.48 и так, что пришли к Богу те, кто Им был в этот момент призван. Кто-то позже будет призван, а кто-то был раньше. Тут в таком случае акцент смещается с изначального предизбрания, на уникальный момент от Бога в жизни каждого человека..

А это уже интересно.

[Искупленный]

А как они могли принять, если им закрыто?

я не знаю.
Отец владыка делает что хочет и никому не дает отчета в своих делах.
я просто благодарю Отца за то что Он начал открывать во мне сына своего.
каждый для чего то создан.
Он благ и к неблагодарным и злым.(Лук.6:35)

[kLeonid]

я не знаю.
Отец владыка делает что хочет и никому не дает отчета в своих делах.
я просто благодарю Отца за то что Он начал открывать во мне сына своего.каждый для чего то создан.
Он благ и к неблагодарным и злым.(Лук.6:35)

Здесь интересную мысль приподнес Заровавель, хотя я ее не со всем понимаю, особено последнюю строчку, но савсем тем интересно пишет.
Христос не пришел спасать погибающее..., Он пришел взыскать и спасти погибшее.
Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
А погибающее, должно погибнуть прежде, а если не погибнет, то значит это не погибающее..., а просто подвергнувшееся опасности.
Может вы поймете......

[Искупленный]

Здесь интересную мысль приподнес Заровавель, хотя я ее не со всем понимаю, особено последнюю строчку, но савсем тем интересно пишет.
Христос не пришел спасать погибающее..., Он пришел взыскать и спасти погибшее.
Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
А погибающее, должно погибнуть прежде, а если не погибнет, то значит это не погибающее..., а просто подвергнувшееся опасности.
Может вы поймете......

пока человек тонет и барахтается он еще не погибший а когда смирится и пойдет ко дну он сам в себе имеет приговор к смерти - стал погибшим. так подумалось...

[beta]

В чем вина Исава?

Бог отделил Свет от тьмы. В чём вина тьмы? Бог не творил тьмы, Он создал всё хорошо, но то что было сотворено, а не рождено, то имеет начало, следовательно и придёт к концу. По этому Бог и разделил одно от другого. Думаю, что вы не верно ставите вопрос, думая, что Исава осудили за дела. Не за дела, а за то кем он был, дела же были следствием его сущности. Но и без дел его сущность была бы точно той же что и из делами.

[beta]

пока человек тонет и барахтается он еще не погибший а когда смирится и пойдет ко дну он сам в себе имеет приговор к смерти - стал погибшим. так подумалось...

Разве этот мир не мёртв? Разве в нём без Христа были живые?

[kLeonid]

Бог отделил Свет от тьмы. В чём вина тьмы? Бог не творил тьмы, Он создал всё хорошо, но то что было сотворено, а не рождено, то имеет начало, следовательно и придёт к концу. По этому Бог и разделил одно от другого. Думаю, что вы не верно ставите вопрос, думая, что Исава осудили за дела. Не за дела, а за то кем он был, дела же были следствием его сущности. Но и без дел его сущность была бы точно той же что и из делами.

Что вы имеете ввиду? что значит кем он был?
Я лично рассматриваю этот вопрос так.
Если бы я мог бы видеть наперед как Бог, как бы я себя повел.
Они еще ничего не сделали, но Он взглянул на Иакова и на всю его предстоящую жизнь и полюбил его, Он взглянул на Исава и возненавидел...
Так я думаю происходит избрание, так было когда Христос был на земле, один говорит я пойду за табой....,но Христос с ним не соглашается, а другому говорит следуй за Мной.
Также отсеились 70 учеников и Христос не уговаривал их вернутся, но еще обратился и к 12, не хотите ли и вы отойти...
Бог сеет Свое слово в каждую почву и Он не виноват в том что люди занялись своими делами и заглушили его и таким образом отвергли волю Божию о себе.
Ибо так сказано:
И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.29.30)

... свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, (От Иоанна 3.19.20)

[kLeonid]

пока человек тонет и барахтается он еще не погибший а когда смирится и пойдет ко дну он сам в себе имеет приговор к смерти - стал погибшим. так подумалось...

Значит ответа на поставленый вопрос здесь вы не нашли? a жаль, я надеился что здесь есть что то интересное.