закрыто для погибающих...

[kLeonid]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2 Коринфянам 4.3.4)
Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

[нота]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2 Коринфянам 4.3.4)
Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

ни в чем. просто амнистия на них не распространяется. придется срок мотать по полной

[kLeonid]

ни в чем. просто амнистия на них не распространяется. придется срок мотать по полной

Тогда это будет не справедливо по отношению к ним.
Ведь даже Тиру и Сидону крайне развращеным получается есть еще надежда....
...горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)

[Андрей Петрович]

Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

Виноваты в том ,что не уверовали в Сына Божия,причина---- Бог века сего ослепил им умы--тоесть они слышали призыв и слово Божие но не приняли его не уверовали .

1. Незнание закона не освобождает от ответственности...

пункт 1--командир всегда прав ;пункт 2--если командир не прав смотри пункт 1.

[kLeonid]

Виноваты в том ,что не уверовали в Сына Божия,причина---- Бог века сего ослепил им умы--тоесть они слышали призыв и слово Божие но не приняли его не уверовали .

1. Незнание закона не освобождает от ответственности...

пункт 1--командир всегда прав ;пункт 2--если командир не прав смотри пункт 1.

Ну а в чем их вина, если им закрыто?
Есть еще и такое выражение в Писании.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)
Как вы думаете о чем тогда сказано здесь?

[Андрей Петрович]

Тогда это будет не справедливо по отношению к ним.
Ведь даже Тиру и Сидону крайне развращеным получается есть еще надежда....
...горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (От Матфея 11.21.22)

Нет им нет надежды ибо в них тоже были явлены силы ,но увы не такие как в Хоразине и в Вивсаде,так же и в 23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Матф.11:23,24)В греческом отраднее--это терпимее будет в день суда.Но все-же суд будет и над ними.....просто чуть терпимее--тоесть чуть менее жара не на всю мощность,а на двойке будет

[Андрей Петрович]

Ну а в чем их вина, если им закрыто?
Есть еще и такое выражение в Писании.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)
Как вы думаете о чем тогда сказано здесь?

Да .........сейчас начнется извечная баталия все ли предуставлены к вечной жизни и причем тут тогда все остальные не предуставленные??????????Леонид этот вопрос задайте Богу Отцу --это в Его власти-- Ис.45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
2. Иер.18:4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
3. Иер.18:6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.

[kLeonid]

Да .........сейчас начнется извечная баталия все ли предуставлены к вечной жизни и причем тут тогда все остальные не предуставленные??????????Леонид этот вопрос задайте Богу Отцу --это в Его власти-- .

Значит не знаете....

Иер.18:4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
Иер.18:6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев

Но это место вообще к этой темы не относится, так как все что Бог не делал с Израилем, все делал чтоб исправить.
А мы говорим о спасении.

[kLeonid]

Нет им нет надежды ибо в них тоже были явлены силы ,но увы не такие как в Хоразине и в Вивсаде,так же и в 23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Матф.11:23,24)В греческом отраднее--это терпимее будет в день суда.Но все-же суд будет и над ними.....просто чуть терпимее--тоесть чуть менее жара не на всю мощность,а на двойке будет

A для чего тогда суд, если приговор уже за раньше определен.
Нет уважаемый Андрей Петрович на одну чашу будут положены все их беззакония, а на другую то что они не знали Божьего закона.
Поэтому Христос и сказал:
Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись; но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам. (От Луки 10.13.14)
Сами рассудите, в чем будет их отрада, если и тем и другим определна таже участь.
Вообще в Писании мы находим и такое выражение.
...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12.32)

[Abeliar]

Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

Так бог века сего (дьявол) ослепляет, а Христос просвещает сердца и глаза открывает.
Если "бог" и ослепил, то это не значит, что человек уже окончательно погибший. Так или иначе тот же Павел и сам жил некогда в ослеплении.

[kLeonid]

Так бог века сего (дьявол) ослепляет, а Христос просвещает сердца и глаза открывает.
Если "бог" и ослепил, то это не значит, что человек уже окончательно погибший. Так или иначе тот же Павел и сам жил некогда в ослеплении.

Хорошо, а как вы обьясните тогда это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

[Зоровавель]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2 Коринфянам 4.3.4)
Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

Христос не пришел спасать погибающее..., Он пришел взыскать и спасти погибшее.

Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

А погибающее, должно погибнуть прежде, а если не погибнет, то значит это не погибающее..., а просто подвергнувшееся опасности.

Хорошо, а как вы обьясните тогда это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

В том то и дело, что к вечной жизни, предуставлены погибшие...
А погибающие не могут быть предуставлены к вечной жизни потому, что не погибнут..., и Бог окажется лжецом назвав их погибающими...

[kLeonid]

Христос не пришел спасать погибающее..., Он пришел взыскать и спасти погибшее.
Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
А погибающее, должно погибнуть прежде, а если не погибнет, то значит это не погибающее..., а просто подвергнувшееся опасности.
В том то и дело, что к вечной жизни, предуставлены погибшие...
А погибающие не могут быть предуставлены к вечной жизни потому, что не погибнут..., и Бог окажется лжецом назвав их погибающими...

Не могу понять эти выражения.
...погибающие не могут быть предуставлены к вечной жизни потому, что не погибнут...
А погибающее, должно погибнуть прежде, а если не погибнет, то значит это не погибающее...
Обьясните пожалуста, если конечно вам будет не трудно.

[Вячеслав Цуркан]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2 Коринфянам 4.3.4)
Так и в чем тогда они виновны, если им закрыто?

В том что ожесточили сердца и не впустили Духа Святого.

[Abeliar]

Хорошо, а как вы обьясните тогда это выражение.
...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деяния 13.48)

Бог «наметил» (предуставил - в синод переводе) некоторых людей к жизни вечной, и вот те люди и уверовали.

А вот что стоит под словом «наметил» (или под пониманием «не наметил»), можно понимать очень по-разному, в зависимости от того, под какую доктрину стих толковать.