По Образу - ДА! По Подобию - ???

[diana]

artemida-zan

Значит зло - не разрушение, а противодействие Божьей воле. И никакого другого зла не существует. И не пишите больше всякой чепухи, пока не разберетесь в смысле слов "грех", "зло" и "уподобление".

грех - это беззаконие;
зло - это беззаконие;
уподобление - это добровольный и осознанный выбор в сторону Добра и Света

[sergij1]

у меня нет не моей Церкви ни моего собрания.

То есть,как это нет ни Церкви не собрания!!!Ты что волк одиночка?

[Искупленный]

То есть,как это нет ни Церкви не собрания!!!Ты что волк одиночка?

Церковь это тело Христово а не моё.
вот мой вопрос

вот твой ответ

или это и есть твой ответ от которого я могу возмутиться?

[sergij1]

Церковь это тело Христово а не моё.

А я не говорю что Церковь это в моем или твоем теле!!!Церковь Христова складывается с живых камней которыми есть христовы последователи!!!

или это и есть твой ответ от которого я могу возмутиться?

Тебя может огорчить ее название,по этому я скажу но попозже!!!

[Искупленный]

А я не говорю что Церковь это в моем или твоем теле!!!Церковь Христова складывается с живых камней которыми есть христовы последователи!!! Тебя может огорчить ее название,по этому я скажу но попозже!!!

понял,ответа нет.спасибо.

[Лука]

artemida-zan

Зря Вы не пытаетесь обратиться к словарям русского языка и продолжаете фантазировать, придумывая свои значения известных слов.

грех - это беззаконие; зло - это беззаконие;

А Закон Божий по-Вашему - это не Божья воля? А если Вы встретите зло, которое в законе не упомянуто, чем его будете считать?

уподобление - это добровольный и осознанный выбор в сторону Добра и Света

УПОДОБЛЕНИЕ. УПОДО́БИТЬ, -блю, -бишь; -бленный; сов., кого-что кому-чему. Сделать подобным кому-чему-н.; сравнить с кем-чем-н. У. одно явление другому. У. молодость весне."

[diana]

artemida-zan

Зря Вы не пытаетесь обратиться к словарям русского языка и продолжаете фантазировать, придумывая свои значения известных слов.

А Закон Божий по-Вашему - это не Божья воля? А если Вы встретите зло, которое в законе не упомянуто, чем его будете считать?

УПОДОБЛЕНИЕ. УПОДО́БИТЬ, -блю, -бишь; -бленный; сов., кого-что кому-чему. Сделать подобным кому-чему-н.; сравнить с кем-чем-н. У. одно явление другому. У. молодость весне."

".. Зря Вы не пытаетесь обратиться к словарям русского языка и продолжаете фантазировать, придумывая свои значения известных слов.."

Я не фантазирую, а говорю из себя, то что говорится.

Непонимаю пояснение приведенного из словаря значения слова уподоблю.

Уподобление - это - процесс.
Мы, сделав осознанный и добровольный выбор в сторону Добра и Света, - притягиваемся к Господу, уподабливаясь Ему.
Я так понимаю и чувствую этот процесс.

[Лука]

artemida-zan

Я не фантазирую, а говорю из себя, то что говорится.

Это и есть фантазирование.

Непонимаю пояснение приведенного из словаря значения слова уподоблю.

ОБРАЗ - это изОБРАЖение обобщенной формы какого-то явления. Все люди разные, но образ Бога есть во всех нас. Но Бог не имеет атрибутивной формы. Значит образ Бога - это нечто внутреннее, но то общее, что объединяет всех людей. А это наличие разума, воли и способности выбирать.
ПОДОБИЕ - это сходство в чем-либо. Человек не может быть сходен с Богом во всем. Но Бог Сам заложил в человека то свойство, которое делает каждого человека Ему подобным. Но это свойство не бытовое, а дающее возможность человеку спасти свою душу. Следовательно, каждый человек подобен Богу в способности отвращаться от зла и творить добро. Но как это свойство может проявиться в человеке, если он не знает добра и зла. Вот потому подобие Богу проявилось в человеке после грехопадения, проявилось, как шанс спасения от греха.

Уподобление - это - процесс.

Покажите в Библии хоть одно упоминание об "уподоблении человека Богу". Одно?!

[diana]

artemida-zan

Это и есть фантазирование.

ОБРАЗ - это изОБРАЖение обобщенной формы какого-то явления. Все люди разные, но образ Бога есть во всех нас. Но Бог не имеет атрибутивной формы. Значит образ Бога - это нечто внутреннее, но то общее, что объединяет всех людей. А это наличие разума, воли и способности выбирать.
ПОДОБИЕ - это сходство в чем-либо. Человек не может быть сходен с Богом во всем. Но Бог Сам заложил в человека то свойство, которое делает каждого человека Ему подобным. Но это свойство не бытовое, а дающее возможность человеку спасти свою душу. Следовательно, каждый человек подобен Богу в способности отвращаться от зла и творить добро. Но как это свойство может проявиться в человеке, если он не знает добра и зла. Вот потому подобие Богу проявилось в человеке после грехопадения, проявилось, как шанс спасения от греха.

Покажите в Библии хоть одно упоминание об "уподоблении человека Богу". Одно?!

1. ".. Это и есть фантазирование. .."

Как Вам будет угодно..

2. ".. ОБРАЗ - это изОБРАЖение обобщенной формы какого-то явления. Все люди разные, но образ Бога есть во всех нас. Но Бог не имеет атрибутивной формы. Значит образ Бога - это нечто внутреннее, но то общее, что объединяет всех людей. А это наличие разума, воли и способности выбирать.
ПОДОБИЕ - это сходство в чем-либо. Человек не может быть сходен с Богом во всем. Но Бог Сам заложил в человека то свойство, которое делает каждого человека Ему подобным. Но это свойство не бытовое, а дающее возможность человеку спасти свою душу. Следовательно, каждый человек подобен Богу в способности отвращаться от зла и творить добро. Но как это свойство может проявиться в человеке, если он не знает добра и зла. Вот потому подобие Богу проявилось в человеке после грехопадения, проявилось, как шанс спасения от греха."

Простите, мне не понятны сии Ваши речи. Для меня это ваше описание запутанно.
Как я понимаю, и это моё понимание совпадает с пониманием автора этой темы, - так и написала.
Я не верю в то, что человек уже наделён подобием. Глядя на мир людей - это не скажешь. И мне даже как-то оскорбительно за Бога, что нас, - сырой материал - уже сравнивают с Ним по качествам и совершенству, как окончательной цели.
Уподабливание - это процесс, работа, ваяние Господа над нами, как внутренняя отделка дома, костяк которого уже построен.
Но не со всеми эта работа происходит, а с теми - кто Его и кто в Нём и с Ним.

3. ".. Покажите в Библии хоть одно упоминание об "уподоблении человека Богу". Одно?!"

Я не такой уж знаток Библии. Можно даже сказать, что, по сравнению с Вами или Кадошем - вообще никакой, чтобы по памяти находить и показвать какие либо места, подтверждающие говорёное мной.
Я сейчас говорю по теме, так, как я поняла и насколько познала то, к чему призвана была Тем, кем призвана. А это не только из Библии, но и из Жизни познаётся и из сердца, и из головы, и из души и из всего опыта индивидуального существования.

[Кадош]

Ин.10:34-35 «не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание».
Давайте опровергайте писание Кадош

Ну так вы-ж его нарушаете, а не я.
То что я говорю, как раз по Писанию... Эт ваша доктринулька Писанию противоречит, так что Луке приходится новые глаголы изобретать, чтоб доказать своё...

[Дальнобойщик]

Кадош

Ну так вы-ж его нарушаете, а не я.

Не соизволите по-подробней об этом?

То что я говорю, как раз по Писанию... Эт ваша доктринулька Писанию противоречит, так что Луке приходится новые глаголы изобретать, чтоб доказать своё...

И об этом тоже пожалуйста по - подробней.

[Лука]

artemida-zan

Я не верю в то, что человек уже наделён подобием. Глядя на мир людей - это не скажешь. И мне даже как-то оскорбительно за Бога, что нас, - сырой материал - уже сравнивают с Ним по качествам и совершенству

Отсюда следует. что Вы сами придумали значение слов "образ" и "подобие". А т.к. Ваше понимание с Библией не совпадает, Вы поддержали противоречащую Библии самопальную теорию. Ваша ошибка в том, что к образу и подобию заложенными Богом в человека при сотворении, Его качества и совершенство не имеют ни малейшего отношения.
Есть два подобия человека Богу - врожденное и приобретаемое. Христос учит "Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." И верующий должен стать лучше, совершеннее обретая рекомендованные Богом качества. Но заложенное Богом в человека при рождении подобие не качественное, а функциональное.
Впрочем, скорее всего не поймете и на этот раз. И если живете сердцем, оно Вам и не надо.

[Дальнобойщик]

Уважаемый Автор, можете не отвечать на мой пост.
Я Вам уже говорил раньше и повторю сейчас, Вы процесс обретения праведности превратили в процесс уподобления Богу.
Вроде бы нет в этом ничего плохого, но есть НО; Вы тем самым превратили Бога в немощного исполнить свое намерение, а также Его творение человека, в куклу - пустышку без содержания. Но не каждый это поймет, поэтому Ваше учение будет пользоваться определенным успехом у ограниченной публики.
Желаю Вам прозреть в этом вопросе и впредь называть вещи своими именами.

[Искупленный]

насколько я понимаю праведность это дар,а святость плод,к которой Отец ведет.будьте святы ибо Я Свят.не в святости ли подобие?

[Кадош]

Кадош
Не соизволите по-подробней об этом?

И об этом тоже пожалуйста по - подробней.

Я уже это весьма побробно расписал в предыдущих постах.
Да и Лука тоже весьма подробно ПРОЯВИЛ свое искажение Писания.
Писание говорит не добавляй и не убавляй, а Лука, для обоснования своей доктринульки вставляет туда некие свои слова.
Но если вы этого не увидели, то попробую еще раз, может со второго раза дойдет... хотя вряд-ли...

Итак - Лука заявляет, цитирую сообщение №457 данной ветки:
"Бог задумал создать человека по Своему образу и подобию, что и сделал."

Сравниваем с тем что говорит Писание:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.....
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...
(Быт.1:26,27)

Т.е. мы видим, что В 26-м стихе Бог задумал сотворить, по Образу и Подобию.
Но в 27-м стихе разговор ТОЛЬКО за Образ... Нет там сотворения по Подобию.
Да и никогда не было.
Подобие впервые упоминается аж только в пятой главе, уже после грехопадения.

Что нам на это говорит Лука? Цитирую Луку:
"Проявление подобия (способность осознанно творить, отвращаясь от зла и прилепляясь к добру) до познания человеком добра и зла невозможно. Поэтому подобие упомянуто в Библии после познания человеком добра и зла."

Слова Проявилось нету в этих местах Писания.
Если-бы Духу Святому было угодно, чтобы Моисей его туда вписал, то поверьте Богу, Моисей-бы его туда вписал.
Но Моисей этого не сделал. Значит либо Моисей накосячил(как это нам прикровенно предлагает Лука), либо Дух Святой этого никогда и не планировал.
Почему??? Да потому, что как ни называй: проявление, уподобление или еще как - это все равно процесс, растянутый по времени.
То, что говорит Лука - на самом деле перепевка того, что говорю я, только он этого не желает признавать. Почему - я ему уже говорил.
Вам я этого говорить не стану, не в этом суть.
Суть только в том что я говорю, что уподобление - это процесс который должен пройти каждый, портомок Адама. А Он говорит, что Адам этот процесс уже прошел. А потому мы уже имеем это подобие.

Что-же такое подобие Богу, согласно Луки???
Берем его цитату, заметьте, я ничего не добавляю от себя. Только и исключительно его слова:
"(способность осознанно творить, отвращаясь от зла и прилепляясь к добру)".
Заметили - насколько ваше определение подобия, которое вы мне давали некоторое время назад отличается от этого определения.
Вы предлагали понимать Подобие, как сознание разум интеллект, а это не так.
И вы не стали спорить, что правильно!!!
Лука, фактически говорит тоже самое что и я. И это вселяет в меня некий оптимизм.
Но дальше, ему задают вопрос про Гитлера, Чикатило и пр...
Что отвечает нам Лука?
Да, отвечает Лука, - они имели подобие и утеряли!!!!

Извините - а когда они его имели??? Когда Каин убил Авеля, или когда потомки Сифа стали жениться на дочерях Каина, и дочерях их дочерей???
Когда кроме Ноя, который на фоне их безнравственности был более-менее нравственным человеком, никого не осталось???? Так, что Богу пришлось наслать воды потопа на Землю???
Когда оно було в человеке???
Появляется подобие, только и исключительно в Божьих людях, которые рождены свыше и имеют Дух Божий и Его качества в себе самих.
И вами приведенных стих: "Я сказал - вы боги" только подтверждает мои слова. И ставит крест, жирный на мнении Луки. Потому, что Бог сии слова говорил отнюдь не всем, а только своему народу.
Если вы почитаете себя - частью Его народа, то и вам. Но вот, к примеру к Зикару(и прочим язычникам приходящим на наш форум), сии слова не относятся.
Но мало почитать себя - частью Его народа, надло еще и от Духа родиться. И поэтому то что я говорю - то говорю, что уподобление Богу процесс который без руководства Бога невозможен в принципе.
А Лука клевеща на меня утверждает, что я говорю о неком самостоятельном уподоблении - это неприкрытая ложь, и откровенная клевета.

Вот так, родной...
Но можете в очередной раз проигнорировать то, что говорю я и пролдолжать верить лжи и клевете Луки!