По Образу - ДА! По Подобию - ???

[Михаил Спасский]

Михаил Спасский
Человек от Бога имеет свободу выбора, и даже Сам Бог не посягает на эту свободу, в противном случае человек не был бы человеком сотворенным по образу и подобию Бога, а был бы ЗОМБИ= программа, а Бог в таком случае был бы диктатором.
Надеюсь здесь все понятно.

Программа программе рознь...

[Дальнобойщик]

Михаил Спасский

Не, ну вы хоть человеками когда пробовали быть?

Бытие гл. 1.ст.24. «И сказал Бог; да произведет земля душу живую по роду ея, СКОТОВ И ГАДОВ И ЗВЕРЕЙземных по роду их и стало так».
И только после этого Бог сотворил человека, по своему образу и подобию.
Знаете кто такие СКОТЫ И ГАДЫ о которых говорит книга Бытие? А кто такие ЗВЕРИ?
И кто есть человек сотворенный Богом? Догадайтесь с трех раз.

[Михаил Спасский]

Михаил Спасский


Бытие гл. 1.ст.24. «И сказал Бог; да произведет земля душу живую по роду ея, СКОТОВ И ГАДОВ И ЗВЕРЕЙземных по роду их и стало так».
И только после этого Бог сотворил человека, по своему образу и подобию.
Знаете кто такие СКОТЫ И ГАДЫ о которых говорит книга Бытие? А кто такие ЗВЕРИ?
И кто есть человек сотворенный Богом? Догадайтесь с трех раз.

Вопрос уместен.. Ведь Элохим не благословляет их на размножение. Но, с другой стороны, увидел, что это хорошо.. Не исключено, что благословение на размножение, высказанное Элохим по обыкновению в конце дня, относится не только к человеку но и к животным, созданным с ним в один день.

В контексте всего рассказа вне аллегорической составляющей - это просто скоты, звери да гады...

[Зоровавель]

Тем не менее 70 евреев передали Быт 1:3 на греческий так:Среди них не было ни одного кабалиста?

Даже если они все были каббалисты, то с какого перепугу они должны открывать языческому царю, тайны которые они хранили даже от своего народа???
Тора письменная без Торы устной - мертвая буква. В торе устной дух для буквы Писаний.

Вы же, вроде бы грамотный человек, и знаете что книги каббалы евреи начали записывать в великом галуте, по причине угрозы полного уничтожения носителей этих знаний.

И помните слова Петра:

2 Пет 1 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

И не обольщайте сердце свое, якобы остротою своего ума, способного проникнуть в тайну Логоса...

Иов 38 10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
Иов 38 11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?

Не следует усложнять и без того краткую, - а от того и сложную в реконструироваии ньюансов, - манеру древних выражать мысли.

Да не выражали древние свои мысли, в Писании. Как можно выражать то чего не видел??
Или Вы предполагаете что эти выразители были прежде сотворения человека???
А Дух, может выражать Свои мысли, как Вы знаете, даже через ослицу.

Света в первоначальном хаосе, где шнырял дух Элохим в потребности упорядочить материю, не было. Отсюда по слову сказаному Элохим "ДА БУДЕТ СВЕТ!", - свет был произведён, в медиуме же - сделался.

Ваше, конечно, право оставаться при своих убеждениях, относительно написанного, но Господь говорит:

Ис 45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Различие глаголов ецер и бара, я так думаю, Вам понятны?

Впрочем, мне пора уходить, продолжу когда вернусь.

[Павел_17]

Вопрос уместен.. Ведь Элохим не благословляет их на размножение. Но, с другой стороны, увидел, что это хорошо..

С таким серьезным видом Вы рассуждаете о том, о чем даже не читали в Библии:

Цитата из Библии:

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Как раз Бог благословил людей на размножение.

Посему, Вы либо читайте Библию. Либо не пишите с видом знатока.

[Scia]

Даже если они все были каббалисты, то с какого перепугу они должны открывать языческому царю, тайны которые они хранили даже от своего народа???
Тора письменная без Торы устной - мертвая буква. В торе устной дух для буквы Писаний.

Вы же, вроде бы грамотный человек, и знаете что книги каббалы евреи начали записывать в великом галуте, по причине угрозы полного уничтожения носителей этих знаний.

И помните слова Петра:

2 Пет 1 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

И не обольщайте сердце свое, якобы остротою своего ума, способного проникнуть в тайну Логоса...

Иов 38 10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
Иов 38 11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?



Да не выражали древние свои мысли, в Писании. Как можно выражать то чего не видел??
Или Вы предполагаете что эти выразители были прежде сотворения человека???
А Дух, может выражать Свои мысли, как Вы знаете, даже через ослицу.



Ваше, конечно, право оставаться при своих убеждениях, относительно написанного, но Господь говорит:

Ис 45 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Различие глаголов ецер и бара, я так думаю, Вам понятны?

Впрочем, мне пора уходить, продолжу когда вернусь.

Михаил Спасский:

Да ладно тебе превозносить мудрость иудеев, перенесших пантеистическое воззрение языческих философов на Йахву. Каббалисты, изворачиваясь в своих мыслишках, настолько извратили при этом свежесть первичной мысли, что в какой ещё маскировке их измышления о Боге нуждаются?
По-твоему, Бог только для иудеев приоткрыл себя, а для других - темень? А по-моему он светит всем и всему без разбора - бери и читай! Так же, как и всякие книги, где реальные знания о устройстве Вселенной, в развитии, написаны по-возможности максимально доступным и однозначным языком. И никто из основ наук тайны не делает!

Но если Бог сам не наводит о себе тайны, но открыт всем делами своими, и творениями, то на кой фиг иудеи-каббалисты наводят излишние тени на всякие там о мире плетени? - Словно Бог для них - и не Творец какой, а всего лишь "мощнейшее оружие", сродни словесных заклинаний, - "абракадабр" колдунов ? Чем может пострадать и уменьшиться Бог, узнай о нём больше язычники?

Зофафелька, язык мудрости даже в нынешнем более разработанном и детальном виде - сложнейшее для освоения мероприятие. Настолько, - что лишь немногие люди, осваивая его, проникаются содержанием написанным им вещей. Раньше же, когда язык этот только формировался - он у и без всякой шифровки тогдашним обывателям, а нынешним, - отошедшим от образного мышления к детализированному понятийному языку, - вообще выдавался и выдаётся за тайный. Никто ничего в древности никогда не шифровал - потому что сами с трудом формировали мысли, и тем более с ещё большим трудом считывали мысли других. Мысли же были у многих мыслителей такими, что слов да устойчивых понятий для их выражения попросту не доставало. Образы выручали, да аналогии мыслей с обыденным, обыкновенным.
Это тебе хоть понятно?

Отношение Петра к пророкам - настолько выдаёт в нём и пророках, "водимых духом святым" политиканов, что вообще не стоит уделять этому больше внимание, чем они того заслуживают.

Я изучаю мысль авторов; пытаюсь проникнуться её пространством, ходом, причиной. И надо же обнаружил более чем смогли до меня все каббалисты вместе взятые с доскональными знаниями языков. Мне не нужна слава ради славы, или денег (хотя деньги мне бы как раз не помешали, так как бабы не мыслят себя с безденежними людьми), но мне нужны помощники. А если, который потянет мою работу сам или в компании с другими, то я ему тут же передам им полностью свой пост. Со всей прилагающейся к нему славой... И ношой

Что же какается Ис 45:7, - так у кабалистов и сравнений никаких не нашлось Бога ... как если не с точкой, так с червём, который выстраивает себе кокон из света (1. о знаниях 2. о видимом мире)..

Бабочкой-то, станет ли когда сия гусеница, или нет? Полетит себе опять по миру, да наплодит опять на деревьях языческих гусени, обьедающей листья. Потом всякие там продвинутые во духе червя, наткут из коконов ткани...

Надеюсь, вам понятен этот более цельный рассказ? А то мы, судя по высказываниям многих на этом форуме "мыслителей", напрочь лишены образного мышления

[vit7]

Святые Отцы называют человека "посредником" между видимым и невидимым мирами, "смесью" обоих миров. Они также называют его вслед за античными философами, микрокосмосом - малым миром, малым космосом, объединяющим в себе всю совокупность тварного бытия .
Человек, согласно святителю Василию Великому, "имел начальство по подобию ангелов" и "по своей жизни был подобен архангелам"
. Будучи, однако, сердцевиной сотворенного мира, соединяя в себе духовное и телесное начала, он в каком-то смысле превосходил ангелов: желая подчеркнуть величие человека, святитель Григорий Богослов называет его "сотворенным богом"

Некоторые Отцы Церкви отличают "образ" от "подобия", отмечая, что образ - это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие - то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: "выражение "по образу" означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение "по подобию" означает уподобление через добродетель, насколько это возможно" (Иоанн Дамаскин)

[Scia]

С таким серьезным видом Вы рассуждаете о том, о чем даже не читали в Библии:

Цитата из Библии:

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Как раз Бог благословил людей на размножение.

Посему, Вы либо читайте Библию. Либо не пишите с видом знатока.

Да-а! Лучше бы вы промолчали...

[diana]

Михаил Спасский:

Да ладно тебе превозносить мудрость иудеев, перенесших пантеистическое воззрение языческих философов на Йахву. Каббалисты, изворачиваясь в своих мыслишках, настолько извратили при этом свежесть первичной мысли, что в какой ещё маскировке их измышления о Боге нуждаются?
По-твоему, Бог только для иудеев приоткрыл себя, а для других - темень? А по-моему он светит всем и всему без разбора - бери и читай! Так же, как и всякие книги, где реальные знания о устройстве Вселенной, в развитии, написаны по-возможности максимально доступным и однозначным языком. И никто из основ наук тайны не делает!

Но если Бог сам не наводит о себе тайны, но открыт всем делами своими, и творениями, то на кой фиг иудеи-каббалисты наводят излишние тени на всякие там о мире плетени? - Словно Бог для них - и не Творец какой, а всего лишь "мощнейшее оружие", сродни словесных заклинаний, - "абракадабр" колдунов ? Чем может пострадать и уменьшиться Бог, узнай о нём больше язычники?

Зофафелька, язык мудрости даже в нынешнем более разработанном и детальном виде - сложнейшее для освоения мероприятие. Настолько, - что лишь немногие люди, осваивая его, проникаются содержанием написанным им вещей. Раньше же, когда язык этот только формировался - он у и без всякой шифровки тогдашним обывателям, а нынешним, - отошедшим от образного мышления к детализированному понятийному языку, - вообще выдавался и выдаётся за тайный. Никто ничего в древности никогда не шифровал - потому что сами с трудом формировали мысли, и тем более с ещё большим трудом считывали мысли других. Мысли же были у многих мыслителей такими, что слов да устойчивых понятий для их выражения попросту не доставало. Образы выручали, да аналогии мыслей с обыденным, обыкновенным.
Это тебе хоть понятно?

Отношение Петра к пророкам - настолько выдаёт в нём и пророках, "водимых духом святым" политиканов, что вообще не стоит уделять этому больше внимание, чем они того заслуживают.

Я изучаю мысль авторов; пытаюсь проникнуться её пространством, ходом, причиной. И надо же обнаружил более чем смогли до меня все каббалисты вместе взятые с доскональными знаниями языков. Мне не нужна слава ради славы, или денег (хотя деньги мне бы как раз не помешали, так как бабы не мыслят себя с безденежними людьми), но мне нужны помощники. А если, который потянет мою работу сам или в компании с другими, то я ему тут же передам им полностью свой пост. Со всей прилагающейся к нему славой... И ношой

Что же какается Ис 45:7, - так у кабалистов и сравнений никаких не нашлось Бога ... как если не с точкой, так с червём, который выстраивает себе кокон из света (1. о знаниях 2. о видимом мире)..

Бабочкой-то, станет ли когда сия гусеница, или нет? Полетит себе опять по миру, да наплодит опять на деревьях языческих гусени, обьедающей листья. Потом всякие там продвинутые во духе червя, наткут из коконов ткани...

Надеюсь, вам понятен этот более цельный рассказ? А то мы, судя по высказываниям многих на этом форуме "мыслителей", напрочь лишены образного мышления

".. Чем может пострадать и уменьшиться Бог, узнай о нём больше язычники?.."

".. хотя деньги мне бы как раз не помешали, так как бабы не мыслят себя с безденежними людьми .."

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10 потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11 Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12 Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием..

[Scia]

Михаил СпасскийВопрос поставлен не корректно, так как мы говорим о Боге - Творце сотворившим мироздание, а не о человеке с ограниченными возможностями.
Вы продолжаете настаивать на том, что автомобиль управляет человеком, а лошадь кучером.


Внимательно почитайте Новый Завет, особенно Нагорную проповедь Христа.
Скажет ли горшок горшочнику почему ты меня таким сотворил?
А требует Он по одной причине потому что Бог знает лучше, что полезней человеку.

И ещё как корректно! (Насчёт ограниченных возможностей: Быт 1:26...3:22...)
.........
А что автомобиль не управляет человеком? Насколько я знаю, автомобиль не живёт человека ради; как, впрочем, и лошадь. Не пребывают в ежедневных заботах, как прокормить человека. И т.д. и т.п., но напротив, - выстраивают его жизнь под свои потребности. Под себя. Кстати, вы, что не вкурсе, что вы - это всего лишь способ существования клеток? ... Сопли ДНК...

Вещи никогда не были и не будут рабами человека, тогда как человек всегда был рабом вещей...


Так кто кем управляет, а ?

И это не говоря о самом творчестве (сотворении, созидании бытия) - в плане мысли о котором пребывая, собственно, и выстраиваем да исследуем мысль.

[Кадош]

Насколько я знаю, автомобиль не живёт человека ради;

А чего ради он живет?

[diana]

И ещё как корректно! (Насчёт ограниченных возможностей: Быт 1:26...3:22...)
.........
А что автомобиль не управляет человеком? Насколько я знаю, автомобиль не живёт человека ради; как, впрочем, и лошадь. Не пребывают в ежедневных заботах, как прокормить человека. И т.д. и т.п., но напротив, - выстраивают его жизнь под свои потребности. Под себя. Кстати, вы, что не вкурсе, что вы - это всего лишь способ существования клеток? ... Сопли ДНК...

Вещи никогда не были и не будут рабами человека, тогда как человек всегда был рабом вещей...


Так кто кем управляет, а ?

И это не говоря о самом творчестве (сотворении, созидании бытия) - в плане мысли о котором пребывая, собственно, и выстраиваем да исследуем мысль.

Да уж.. заговорились Вы.. уже и себя запутали сами..

"..Вещи никогда не были и не будут рабами человека, тогда как человек всегда был рабом вещей..."

Во первых: сначала вещей не было, пока человек их не сделал для своих нужд.
Но только тот человек ставовится рабом вещей, которым обладает похоть ко стяжательству материального, в ущерб, до полного обнищания - духовному.

Во вторых: сравнение сие неуместно по отношению: Творец/человек.
Потому что, из всех творений Его - только человек создан по Образу и Подобию. Последнее из которых ставит человека на уровень производства, а не производимого, где качество в приоритете над количеством.

[Дальнобойщик]

Scia

И ещё как корректно! (Насчёт ограниченных возможностей: Быт 1:26...3:22...)
.........
А что автомобиль не управляет человеком? Насколько я знаю, автомобиль не живёт человека ради; как, впрочем, и лошадь. Не пребывают в ежедневных заботах, как прокормить человека. И т.д. и т.п., но напротив, - выстраивают его жизнь под свои потребности. Под себя. Кстати, вы, что не вкурсе, что вы - это всего лишь способ существования клеток? ... Сопли ДНК...

Вещи никогда не были и не будут рабами человека, тогда как человек всегда был рабом вещей...


Так кто кем управляет, а ?

И это не говоря о самом творчестве (сотворении, созидании бытия) - в плане мысли о котором пребывая, собственно, и выстраиваем да исследуем мысль.

Что вы можете выстроить или исследовать если над вами столько управителей, если управляетесь, чайниками, да сковородками?

[Scia]

А чего ради он живет?

Чтобы пить надурняк... И в масле кататься..

[Scia]

Scia
Что вы можете выстроить или исследовать если над вами столько управителей, если управляетесь, чайниками, да сковородками?

Так поживи без них..

Лично я живу на такое количество денег, что если измерять святость по количеству денег, на которые живёт челвек, то святее нас нету на земле людей... И не потому что типа не хочем жит ь в большем достатке, а потому что судьба такая, усугубленая пошлостью самих людей..

Ну а если вы не въехали о каком управлении веду речь, то придётся потыкать вас маленько мордашками в вашее же любимейшее и авторитетнее не бывает чтиво..
Например в это, к Галатам 4:

Цитата из Библии:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира...

Так вот - вы рассуждаете, как обычный, порабощённый вещественными началами, человек...