По Образу - ДА! По Подобию - ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59076

    #601
    Сообщение от Scia
    Темы подсовывает "случай"...
    Гавно?.. Флуд?....
    Убедительно прошу - покиньте мою тему, или ведите себя пристойно, иначе буду вынужден обратиться к модераторам. Прошу - перестаньте оффтопить.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #602
      Сообщение от Scia
      Эх, тётя! Если бы хоть на малую толику сами соответствовали этим фразам в мудрости, то стали бы когда говнить нас? - В погружении, возжелавших СПОНТАННО, не по прихоти, ДОСТИЧЬ ДНА У ЭТОй ЯМЫ В РЕКЕ (которую собирались просто перейти по направлению к югу), предпочтя погружение (баптизмо) счастливой жизни обывателя.. Так и умерли мы для мира во сне. Тётя, вы умирали во снах? Но ведь это произошло тогда когда мы никаких таких символов не знали, не то чтобы разбираться в них... И вот после долгих лет такого вот погружения (в реальности) не приносящего нам радости, и чем дальше тем больше, когда мы чаще и чаще были в отчаянии, когда вечерело мы стояли у окна обращённого к западу, и увидели, описываемое на небе облаками и светом заходящего солнца действие: из поверхности как бы тёмной воды в сторону голубеющего посерёдке неба, выныривала фигура человека, с широко раскрытыми глазами, преполненными как бы страха из-за переживания за судьбу мира. Она была обращена лицом к Востоку, но взирала при этом на мир ... Не просто - статическую картинку, но в движении... Потом она размылась... Далее была ночь... Как же так, тётя, куда подевалось у этой ямы дно?

      Ты такая мудрая, что просто извергаешься понавыдёргиванными из Библии советами...
      А не видишь ли ты, Тётя, аналогии такого вот погружения ко дну, которого нет, с бездной, что
      в Быт 1:2?
      Для того чтобы чего понять написаном мудрыми не без участия Духа, нужно быть обучаемым более чем просто людьми и жизнью. Ваши авторитеты, многое из написанного ими тайного сами не переживали. (Это видно по ошибкам, которые они допускают..)

      ".. выныривала фигура человека, с широко раскрытыми глазами, преполненными как бы страха из-за переживания за судьбу мира. Она была обращена лицом к Востоку, но взирала при этом на мир ... "

      Ну так как, Scia, по прошествии времени, Вы поняли причину переживания того, кого Вам показали?..
      Что доставляет ему такую печаль и огорчение?..
      От кого зависит дальнейшая судьба мира?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Scia
        тень

        • 09 April 2010
        • 1246

        #603
        Сообщение от Кадош
        Убедительно прошу - покиньте мою тему, или ведите себя пристойно, иначе буду вынужден обратиться к модераторам. Прошу - перестаньте оффтопить.
        У вас есть иллюзорное авторское право лишь на первое своё собщение, а если быть ещё более точным и в реальном плане, то - на ЗАГЛАВИЕ темы. Но не на Библию.. Но так, как мысль, вынесенная вами в заглавие, принадлежит не вам, а всему человечеству.. Или вы будете с этим спорить? Ну тогда попросите модератора, - затем, чтобы позиция ваша сделалась беспроиграшной перед небесами, - так как у вас самих уже нет возможности самому изменить название темы, чтобы изменил её название, что-то вроде "Про мои, КАДОША, коки" (и не в разделе экзегезы ...Типа, если у меня, кадоша, есть коки, то по чьему образу(!!!) сделан я .. И - подобию ?!?! )

        Мы работаем в теме, и ещё как. Вплоть до примеров из нашей жизни, которые раскрывают образ... Мы описываем те или другие примеры из своей жизни всего лишь по одному разу, и то лишь тогда, когда приходит желание ли потребность, когда сработает память, затем чтобы написать. То есть, пишем от случая к случаю а значит будем в сети упоминать именно этот наш пост (и другие), подобно тому как от случая к случаю упоминаем посты в теме, озаглавленной адоном Холопом "Третья заповедь", и будем упоминать пока работаем , в своё время, - не от нашей прихоти это зависит где когда и что писать, даже тогда когда многие из вас уже давно позабыли про ту или другую тему. Поболтали да разбежались - так творите вы. В отличие от вас мы работаем - пишем там, где приходит мысль. Не мы определяем время и место.
        Ин 3
        Цитата из Библии:
        8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, но не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

        (В логике выделеной фразы - не знаешь откуда, в каком образе, притче прийдёт, и когда, куда и к кому уйдёт... О тех кто принимает эстафету мысли, познания. Так может лишь говорить, исследующий истину, творческий человек...)

        Эта же тема, именно в это время, вынесена на первый во списке рядок - с таким-то названием, появилась по-вашей ли только прихоти, кадош? Причём в разделе в котором работали мы, и в параллель нашим мыслям, непропорционально ответвившимися от основного ствола в сторону и в заданой нами теме тоже. Поэтому мы открыли общий список тем этого подраздела и тут же увидели, заданную вами тему, соответсвующую своим названием ходу наших размышлений. Прочитав несколько страниц бесед и заметив, что участниками она совершенно не раскрыта в плане эгзегезы, но представляет из себя как всегда побольшому числу болтовню, мы начали развивать мысль в соответствии своего состояния духа на данный момент и возникших вопросов...

        Организация форума позволяет болтать симпатизирующими друг другу участниками параллельно, организовываясь в кучки по интересам. Так что не лезьте к нам, и не оскорбляйте в нас то, что для нас сделано большим чем наша жизнь.

        Вобщим, болтайте по своим интересам, кучкуйтесь, и не суйте в наши мысли свои великолепные, тонкого воприятия запахов носы ... Мы вас и прочих болтунов (учитывая "ваше право") здесь даже и не думали упрекать в излишнем пустозвонстве, не то чтобы гнать; и не собираемся в дальшейшем.. Здесь.. (Более того, обязуемся в дальнейшем никогда не читать ваши посты. Мы и так их читали через два на третий и по диагонали - и то лишь из тех, что с замечаниями на наши высказывания.)

        Работая же (и здесь тоже) и именно в тему, в манере, присущей нам (кто-то же нас имено такими как есть воспитал и призвал? -Точно не вы ), мы ожидаем участника, умеющего думать, при этом - ответственного перед Истиной...

        Вова номер такой-то - это точно не он...
        --------------------------------

        И вообще, стучите на нас хоть самому ... вашему Йахве! Имеете полное право, в полном сответствии вашего ,оскорблённого и беспощадного ко всему, духа...
        Последний раз редактировалось Scia; 28 February 2011, 08:26 AM.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59076

          #604
          Сообщение от Scia
          Организация форума позволяет болтать симпатизирующими друг другу участниками параллельно, организовываясь в кучки по интересам. Так что не лезьте к нам, и не оскорбляйте в нас то, что более для нас чем наша жизнь.
          Ладно с ней, с организацией форума, мне вот интересно - вам совесть ваша позволяет топить чужие темы, поступая по хамски?
          Или вы просто не понимаете, что хамство проявляете в этом?
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Scia
            тень

            • 09 April 2010
            • 1246

            #605
            Сообщение от Кадош
            Ладно с ней, с организацией форума, мне вот интересно - вам совесть ваша позволяет топить чужие темы, поступая по хамски?
            Или вы просто не понимаете, что хамство проявляете в этом?
            Кадош, не серчай - мысль которую исследуем сильнее. Это все признают, потому и бегут... Мы говорим, - посмотрите какая мысль, её нужно исследовать. Разве она не втему и недостойна внимания??? Вот в чём общая для всех беда - в силе мысли..
            Автора мысли - не нашей. Для того чтобы понять, что нас что-то ведёт, достаточно в хронологическом порядке отслеживать все наши посты.. Даже в рамках одного этого форума.

            Самое сложное в исследовании текста о сотворении мира и человека - прочесть его так, как есть, без предубеждений. Понимая, что сам автор исходил от свойственных его времени знаний и воззрений..

            Смотрите, все гении до ныне прошли мимо прямого смысла фразы
            Цитата из Библии:
            26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
            27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу элохим сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

            по образу элохим сотворил его - эточто? - поэтический параллелизм? Нет, параллелизм выстраивается обычно в синонимах или созвучиях, для РАСШИРЕНИЯ СМЫСЛА. Но если не параллелизм, тогда что? Неужели фраза И сотворил Элохим человека по образу Своему звучит настолько не убедительно, что автору понадобилось повторить её, причём в каком-то странном воззрении на Элохим, как бы уже со стороны. При чём со стороны на Элохим смотрит не автор, но сам ... Элохим. Сама логика фразы делается максимально восприимчивой, - однозначнее и ИНФОРМАЦИОННЕЕ, - если читатель воспримет инфу в значении упоминания в стихе ДВУХ ЭЛОХИМОВ. Элохим первый творит человека по образу своему и образу элохим второго..


            Далее о двух образах стиха, - мы высказали уже мысль, что образы здесь больше мыслительные, - в значении задума, планов о человеке. В этом воззрении и подобие обретает чётко выраженный смысл, в значении уподобления РЕАЛИЗАЦИИ КАЧЕСТВ, ПРИСУЩИХ ДВУМ ЭЛОХИМАМ. Между ними - этими двумя группами сил, собственно и происходит согласование платформ в задаче создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему, где образ - подразумевает образы от двух элохимов, сведенные к одному комплексному образу. Также - и подобие. Первый образ, - задум и реализация задума во внутренней сфере Бытия, на чисто инормативном уровне, - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ И ЗНАЮЩИЙ (высшее начало).. Второй образ - СИЛЬНЫЙ ФИЗИЧЕСКИ, ЧЕЛОВЕК, ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЙ НА МАТЕРИЮ И БЫТИЕ ПОСРЕДСТВОМ СВОЕГО ТЕЛА; ЧЕЛОВЕК - ЧУВСТВЕННЫЙ, НАДЕЛЁННЫЙ СТРАСТЯМИ (животнее начало)...

            В идеальном мире, нельзя создать совершенного - РАЗУМНОГО И ЗНАЮЩЕГО - человека.. Рассмотрите внимательнее наши посты, в которых мы уже задали ход размышления и поставили первые вехи (насколько удачно, - покажет время) для прочтения смысла всего рассказа..

            Мы ждём, когда знающие и ищущие, уловив нераскрытую до ныне суть рассказа, не станут ограничиваться лишь выкриком из галёрки, но примут непосредственное участие в прочтении Мысли автора. Без всяких натяжок чего бы то нибыло на чтобы то нибыло.
            Иначе, проигнорировав призыв, вы, - а не мы, - унижаете автора; ведь не исключено, что нами-таки запримечен его задум. К тому же мы не отстаиваем никаких доктрин (для нас они не важны) - мы просто решаем задачи, составленные образным языком. К тому же, нас что-то к этому подготовило, довольно жестоким, но в то же время и щадящим способом (иначе бы мы уже давно подохли). И направляет время от времени в неведанный нам момент, - предсказать где, когда - невозможно (да мы и не пробовали ни разу предсказывать )... Но что самое интересное - недостающие нам знания находятся в вас...(У нас только среднее деревенское образование, да и то со справкой о окончании, зато есть интеллект и .. прилагающийся к исполнению задания - личный - опыт.. Подсказки, "которые преподносят нам небеса", во-первых, их нужно ещё заприметить, считать: во-вторых, они не менее сложны для понимания чем сами задачи (что не удивительно, для таких как мы неуков ). Зато в них отражены - со временем это делается видным - утраченные или плохо развитые в мире моментики древней мудрости, важные для верного восприятия картины в целом..) Почему мы ограничены знанием, и в пространстве? - Этот вопрос не к нам. Хотя в чём-то и понятно почему ограничены, - ведь затем, чтобы перенаправить наш интелектуальный потенциал (обычных пацанов, думающих больше про мирское) в русло познания того же языка образов (что не свойственно мышлению современного человечества; проверено ), - необходимо урезать способность на запоминание слов, терминов, сделав нас тем самым в меру косноязычными, дабы в потребности выразить мысль мы вынуждены были почаще прибегать к бытейским и прочим анологиям, и поменьше приэтом сыпать готовыми цитатами. Мы их попросту не запоминаем. (И вообще вынуждены постояно думать, даже там где уже думали и нашли, и ... призабыли, также постоянно сверять значение тех или иных терминов с толковыми словарями. Не держутся в голове...) И так далее.
            ------------------

            Законы Бытия нигде никогда никем не нарушаются. Всевышним - тем более... Уже из этого одного знания мы понимаем, что физический человек не происходит от одной особи, - генетически обречён выродиться. Этой истине учит всех сама жизнь.. Вы готовы оспаривать эту истину наряду с тётушкой Орли? Пожалуйста, только вы удалите тем самым себя от понимания истинного смысла рассказа про сотворение человека. Потому что всякое устойчивое заблуждение затемняет, искривляет и уводит сознание от истины в сторону. Вывод: физического Адама никогда не было. А значит самое ценное в рассказе о нём - это ИДЕЯ, которая несёт знание о сути и назначении человека. При чём, - исходящая не только от раздумий о бытии самого человечества. Но и от .. Духа. Взаимосвязанный процесс, происходящий, раскручивающийся во времени по мере дозревания (Логос-Прога.. развитие зерна, Время: Макромир ... микромир; антиподность миров - материи (внешнего) и информативного (внутреннего) - отражения ... Законы, взаимопроникновение, общность... Полнота) То же - и о Иисусе Христе... Идею эту нужно понять, по возможности во всей доступной, уже приоткрытой в веках, плероме. Идея сответствует ПРОГЕ в части духовного возростания человечества: здесь проявляется её "механизм" (устройство, фундаментальные принципы, действие) и НАЗНАЧЕНИЕ...
            Последний раз редактировалось Scia; 28 February 2011, 10:33 AM.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59076

              #606
              Сообщение от Scia
              Смотрите, все гении до ныне прошли мимо прямого смысла фразы
              Цитата из Библии:
              26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
              27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу элохим сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

              ...
              Не, ну уж коль рассматривать, то рассматривать все, а не с серединки на половинку...

              Цитата из Библии:
              26 И сказал Элохим : создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
              27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Элохим сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

              Запланировать и обратиться Он мог к кому угодно, а творил Сам!!! И творил везде в единственном числе.
              Так что не придумывайте.
              А что планировал стоит во множественном, так пардон, ранее Он приказывал Земле произвести зверей, воде - рыб...
              Мог и сейчас им это сказать...
              Тут важно что Творил в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Аж три раза в единственном, для всякого рода Scia-ев!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Scia
                тень

                • 09 April 2010
                • 1246

                #607
                БЫТИЕ 1:27
                Цитата из Библии:
                . וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ , בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה , בָּרָא אֹתָם

                И сотворил (1254 -בּרא‎-) Бог (430 -אֱלֹהִים‎-) человека (120 - אָדָם‎-) по образу (6754 - צֶלֶם‎-) Своему, по образу (6754 - צֶלֶם‎-) Божию (430 -אֱלֹהִים‎-) сотворил (1254 -בּרא‎-) его; мужчину (2145 -זָכָר‎-) и женщину (5347 - נְקבָה‎-) сотворил (1254 -בּרא‎-) их.

                Необходимо людям, ориентирующимся в иврите, или знающим иврит, сверить нашу мысль с текстом в Танахе. Без предубеждений, в чисто грамматическом подходе. После этого оценить насколько она лучше или хуже других воззрений соответствует буквальному смыслу стиха.

                А вот как этот же стих передан в Септуагинте:
                Цитата из Библии:
                27 καὶ и ἐποίησεν сделал ὁ θεὸς Бог τὸν ἄνθρωπον человека, κατ' по εἰκόνα образу θεοῦ бога (gen.) ἐποίησεν сделал αὐτόν его ἄρσεν мужчину καὶ и θῆλυ женщину ἐποίησεν сделал αὐτούς их.
                И сделал Бог человека, по образу бога сделал его мужчину и женщину сделал их.

                В Септуагинте устраняется упоминание о первом образе: то есть, два образа в ней сведены в один, соответствующий образу второго элохим. При этом говорится о делании человека (соответсвует глаголу аса, Быт 1:26) Богом - по образу бога, в генетиве.
                Имеет место искажение первоначальной мысли под одну из доктрин...

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59076

                  #608
                  Сообщение от Scia
                  Имеет место искажение первоначальной мысли под одну из доктрин...
                  Под какую, если не секрет???
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Scia
                    тень

                    • 09 April 2010
                    • 1246

                    #609
                    Сообщение от Кадош
                    Не, ну уж коль рассматривать, то рассматривать все, а не с серединки на половинку...

                    Цитата из Библии:
                    26 И сказал Элохим : создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                    27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Элохим сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                    Запланировать и обратиться Он мог к кому угодно, а творил Сам!!! И творил везде в единственном числе.
                    Так что не придумывайте.
                    А что планировал стоит во множественном, так пардон, ранее Он приказывал Земле произвести зверей, воде - рыб...
                    Мог и сейчас им это сказать...
                    Тут важно что Творил в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Аж три раза в единственном, для всякого рода Scia-ев!
                    Правильно, в единственном числе Элохим, как инициатор, сказал - причём сказал подразумевая не только своё творчество (бара)- долю в работе, - но и делание человека(людей) из праха, - отсюда применяет глагол аса мо мн. числе - сделаем

                    По образу нашему и подобию - образ и подобие в единственных числах . То есть, человек мыслиться автором понятием комплексным, с важностью в его создании двух начал: 1) духовнего, информационного, - программного; 2) физического, материального (под реализацию, в котором составлена, задана программа).

                    То, что образы эти от разных сил - т.е. разные по природе, но в то же время объеденены в одну цельную реализацию, - это видно в 27 стихе, где Элохим творит свой задум не раздельно по этапам, но - цельно, сообразуясь при этом не только со своим задумом о человеке - его эволюцией (в предсталении автора, - не от микроба..), НАЗНАЧЕНИЕМ, РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЗАДУМАННОГО, ТАК ЧТОБЫ ЭТО БЫЛИ САМСТОЯТЕЛЬНО ДУМАЮЩИЕ И ПОСТИГАЮЩИЕ МИР И ТВОРЦА ЛЮДИ, НО НЕ РОБОТЫ, и .. не животные, - но И с образом самих элохим (генетив в греч. переводе - как бы о более вещественном понятии, присущем этим элохимам, подобно тому, как силы природы, которые мы непосредственно ощущаем, более вещественны, чем пространство, присущее мысли и ПРОГЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ БЕЗ УЧЁТА МАТЕРИАЛЬНОГО НОСИТЕЛЯ), которые человека ещё не творят (но во второй главе... возможны варианты в восприятии инфы текста; их нужно рассмотреть все и выдвинуть на первый план самый весомый), - то есть Элохим не с мыслями их сообразуется, выстраивая ПРОГУ человека - хотя до этого я припускал, что да, - но сообразуется с нечто физическим, что присуще материальному миру, и отображено в ПРОГЕ В ВИДЕ СИМВОЛОВ, ОБРАЗОВ.. (Для автора - некое отображение физического в духовней сфере в более типовых образах которыми мыслит сам человек: физические силы, в некой обезличенной персонификации, окромя деспота их, имя которого никогда не читалось, - ибо представляет из себя понятийно-фонетическую формулу, характеризирующую главную, присущую всем этим силам суть, черту, - связано также с физическим временем).

                    Примечание: Незабываем о пространстве и образах мысли, присущих времени автору.
                    -----------------------------------------------

                    Мы ничего не выдумываем, - но, ОТБРОСИВ В СТОРОНУ ВСЕ ДОКТРИНЫ (но не инфу, на которую опираются), исследуем МЫСЛЬ АВТОРА..
                    Последний раз редактировалось Scia; 28 February 2011, 01:14 PM.

                    Комментарий

                    • Scia
                      тень

                      • 09 April 2010
                      • 1246

                      #610
                      Сообщение от Кадош
                      Под какую, если не секрет???
                      Не знаток! Знатоки пусть определят, - но явно под более профанскую, чем опосля христианство. Это видно из сравнения переводов Танаха.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59076

                        #611
                        Сообщение от Scia
                        Мы ничего не выдумываем, - но, ОТБРОСИВ В СТОРОНУ ВСЕ ДОКТРИНЫ (но не инфу, на которую опираются), исследуем МЫСЛЬ АВТОРА..
                        Да, нет, родной, вы именно некую доктрину отстаиваете, причем игнорируя абсолютно все!!! Нету в ваших словах мыслей автора, не выдумывайте - сплошные ваши домыслы, а это не одно и тоже...
                        Итак - по отношению к созданию человека использованы все три глагола - бара, аса, йецир. И все в единственном числе, а то, что вы там себе понапридумывали, тупо разбивается о правила еврейской грамматики...

                        Не знаток! Знатоки пусть определят, - но явно под более профанскую, чем опосля христианство. Это видно из сравнения переводов Танаха.
                        Не, уж если сказал а, то говори и б...
                        А так - ляпнул безосновательное утверждение, ничем неподкрепленное и явно ничего не означающее.
                        Для чего???
                        С одной единственной целью - показать всем - какой SCIA умный и знающий...
                        Но на поверку нифига вы не знаете... Все ваши домыслы - безосновательные воздушные замки.
                        Вам в них приятно, я не спорю... Тока вам ужо просыпаться пора...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Зоровавель
                          Ищущий Истину

                          • 01 February 2007
                          • 3836

                          #612
                          Когда в теме появляется Кувалда, во всех своих ипостасях, это предзнаменование, что теме скоро прийдет кирдык.... Он до такой степени умный и проницательный, что все прочие на его фоне чувствуют себя полными кретинами....
                          Ну а если кто не чувствует, то Кувалда ласково об этом напоминает.

                          Одно мне, нравится в его действиях, это скромность....
                          Он, пока еще, местоимения "мы", "наше", "нам" и т.п., пишет с маленькой буквы.

                          Касаемо темы:

                          В опросе, я проголосовал за последний пункт - "Другое".
                          На мой взгляд, постановка вопросов старттопика не совсем корректна.
                          В них нет конкретики.
                          Если говорить о Христе, то таки да, и по Образу и по Подобию...

                          2 Кор 4 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

                          Кол 2 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

                          Если говорить о Моше и его последователях, то только по Образу, виденому на горе...

                          Если говорить о прочих людях, то в некоторых, ещё нет и Образа, поскольку, животное начало ещё доминирует в сознании.

                          Все пока в процессе.

                          Каббала оперирует такими терминами как, аспекты Дар и Сохерет.
                          Аспект Дар обретается через Тору и соответствует такому понятию как Образ (Целем)

                          Дороги жизни. Инструкции Сталкера:
                          Адам был создан по образу Б-жию ограниченным совершенством - Человеком. Частичная "расшифровка" этого образа дана в наименовании приведённых выше 4-х сил. Однако у Адама и Евы ещё не было кли (сосуда) для ор макиф, которое называется кли хицон. В Торе поэтому говорится, что они были голые. И для приобретения кли хицон им заранее было уготовано испытание (искушение).
                          Не выдержав искушения и согрешив, Адам и Ева во многом помрачил образ Б-жий, но приобрели кли хицон. В дальнейшем праотцы вновь восстановили этот образ, что и было запечатлено в форме аспекта "Дар".

                          "Дар" - это и образ Человека, и 32-а пути его обретения и последовательность наших действий (при выполнении заповедей) по исправлению себя. Таким образом, наследники Яакова, хранят неискаженный образ Б-жий (определённого уровня), а в потенции имеют возможность полностью восстановить его в себе.

                          Таким образом, для того, чтобы занять в грядущем мире достойное место, человеку необходимо жить (во всех своих инкарнациях) таким образом, чтобы вначале удостоится аспекта "Дар", а потом и "Сохерет".
                          При этом человек последовательно проходит следующие духовные уровни:
                          - "энош" - несчастный, жалкий человек;
                          - "гевер" - человек, преодолевший ситуацию безнадежности и начавший наработку связи с аспектом "Дар";
                          - "иш" - муж, имеющий аспект "Дар", у него Б-жественное доминирует над материальной природой;
                          - "адам"- духовный Человек, имеющий аспект "Сохерет", у него Б-жественное полностью контролирует материальное.
                          Как видим здесь, два уровня, "Энош" и "Гевер", ещё не имеют в себе этот самый Образ (Целем), не говоря уже о Подобии (Дмут).

                          Подобию, соответствует аспект "Сохерет"...

                          Слово "сохерет" происходит от слова "схура" (торговля), отсюда и сохер (торговец), и сехорах (товары), и "схар" (плата, заслуга). Таким образом, цена всему сотворенному в этом мире задаётся количеством первичного света в нём. С этим светом также связано сознание любого объекта: минерала, растения, животного, человека, праведника. И насколько велико сознание объекта, настолько и силен в нём страх Б-жий (и наоборот).
                          Хочу предупредить возможность понимания слова "схура" (торговля), в этом повествовании, по плоти...
                          Торговля здесь должна пониматься в свете притч Иисуса Христа, "о сокровище на поле" и "о жемчужине".
                          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                          Комментарий

                          • Scia
                            тень

                            • 09 April 2010
                            • 1246

                            #613
                            Сообщение от Зоровавель
                            Когда в теме появляется Кувалда, во всех своих ипостасях, это предзнаменование, что теме скоро прийдет кирдык.... Он до такой степени умный и проницательный, что все прочие на его фоне чувствуют себя полными кретинами....
                            Ну а если кто не чувствует, то Кувалда ласково об этом напоминает.

                            Одно мне, нравится в его действиях, это скромность....
                            Он, пока еще, местоимения "мы", "наше", "нам" и т.п., пишет с маленькой буквы.

                            ..
                            Не ТЕМЕ кирдык - болтовне


                            Мы - это не наша прихоть, но отчасти и модераторов ... Так как все пребываем под влиянием одного мира. Только некоторым по судьбе должно видеть больше, и предоставлять тем самым возможность ещё большее увидеть другим ... Смотрящим на нас.

                            Вскоре вы сами станете на нашу позицию. И не потому что мы, типа, на вас не злы и всё прощаем, - но знаем, что вскоре многим из вас станет не просто стыдно, как "согрешившему Адаму", но - и гадко, и безысходно... Настолько, - что ощутив себя ещё при жизни своей голыми да беззащитными, вы не станете предпринимать уже никаких усилий, дабы скрыть от самих себя посредством "сшивания смоковних листьев", создавая тем самым до селе в своих же глазах иллюзию превосходства - своё же животническое начало..
                            ------------------

                            В продолжение темы рассмотрим мысль, выраженную в двух стихах
                            БЫТИЕ 1
                            Цитата из Библии:
                            27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу элохим сотворил его мужчину и женщину сотворил их.

                            и
                            БЫТИЕ 3
                            Цитата из Библии:
                            22 И сказал Господь элохимов: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.



                            Выше нами было отмечено, что образ Элохимов представляет собой мыслительный план уже существующей Проги, которую они, как силы - в силе самой ПРОГИ (не меняя ЕЁ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ОСНОВЫ, В КОТОРОЙ И НАЗНАЧЕНИЕ) настраивают поначалу ЗЕРНО, а потом и РАСТЕНИЕ нашего мира, приспособля ЕГО под свойства материи (ПОЧВА), и проявленных в ней сил. Таким образом реализуется ТВОРЧЕСТВО, и ... ИССКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ(?), - выражаясь современным языком, - силы выстраивают прежде математическую, упрощённую виртуальную модель нашего мира (в соответсвии свойствам материи и её сил) - ИДЕАЛ, который есть движущим фактором в развитии мира - его ориентиром (но - не чеканом, к которому должен тютлька в тютельку прийти в развитии мир материи). Мир развивается в соответствии ПРОГИ и вырабатываемого нею идеала (с непосредственным участием человечества) (который трансформируется по ходу развития, так как прога по ходу дела вырабатывает обновления под потребности человека с учётом законов духа и мира, так чтобы идеал, - образец, - всегда был впереди и вывел в итоге людей да мир, к тому уровню, что откроет перед ними бесконечные перспективы; люди будут посещать не только другие миры, но и сами творить иные ), ориентируясь на Идеал, вытягивается к нему, как растение к солнцу, ... Но при этом будут и далее развиваться, как развивались до этого по срединному пути, - такому, который присущий лишь нашему миру.

                            В ПРОГУ заложен элемент случайности, как один из самых важных факторов в сотворении вообще миров, - он же есмь в совокупности с тягой к идеалу (включая движение "против" него и выбор) фактором ТВОРЧЕСТВА и страстей. (ИДЕАЛ - это самый устойчивый из устаивающих ПРОГУ результатов, обновляющийся в минимуме наростающих, пригодних гармонии факторов, необходимых для устойчивого, возростающего к осуществлению предназначения, Бытия...)

                            Вот в каком образе Своём, силы ПРОГИ сотворили человека. Но сотворили его сообразуясь полностью с физическими силами материи - по образу их - элохимы, - но не мышлению.. Но если и в образе их "мышления" - то мышления тварного, машинального, инстинктивного.
                            Силы ПРОГИ - это интеллект, выстраивающий жизнеспособные виртуальные пространства, приспособленные под свойства материи, в полном соответствии присуших ей сил и ВРЕМЕНИ. ЙАХВА элохим - отражает суть не только земных сил, но и соответствующие им факторы и механизмы, которые также представляют собой прогу, но не высшую, а - сего мира, - чисто механическую, с механическим интеллектом прогу, которая соответсвует свойствам, силам и способностям самой материи.

                            (Необходимо исследовать вопрос о природе НЕФЕШ..)

                            Мы высказали мысль в соответсвии идеи АВТОРА, но посредством современных понятий и образов. Естественно, что мы ныне, по истечению 3000 тысячелетий, мыслим более совершенный и более разностороннеразвитый и более возвышенный Идеал, чем древний философ. Философ, который уже сам, в свою очередь, - один из первых! - относился к ЗОЛОТОМУ ВЕКУ*, идее бытующей тогда среди народов в виде знаний о далёком их, общем прошлом ... Да - как к гармоничному, и устойчивому, но всё же и очень скучному как для него миру, жизнь людей в котором сведена к .. счастливой жизни животных, и который уже только поэтому не увлекает его.

                            * Самый древний, отражённый в человеческом сознании идеал, беззаботнего и счастливого проживания душ ... с нераскрытым потенциалом разума. Любой математик, - не говоря уже о других, способных мыслить, людях, - согласится полностью с нами. (Стыдно за Зорофафелек )


                            Что же касается 22 стиха 3 главы, то фразу "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.." можно прочитать (да и следует) в значении "И сказал Господь элохимов: вот, Вот человек стал как единственный из нас, познающий добро и зло.." Потому что подобным силам физическим он уже стал раннее, когда сделался нефеш живою, тогда как познающим добро и зло, а значит и подобным ЭЛОХИМ НЕБА, лишь после того как вкусил от древа познания добра и зла, - здесь: вошёл душой в перспективный программный, постоянно обновляющийся (в зависимости от условий и ... прогрессирующего идеала) продукт - представляющий собой БЫТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА проклятой для него силами Йахвы ЗЕМЛЕ...

                            Цитата из Библии:
                            22 І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку.

                            Необходимо уточнить значение стихов оригинала на грамматическом уровне, с указанием на все имеющиеся в них разночтения.
                            Человек сделался силой подобной силам природы ,способной изменять, выстраивать под себя мир. Тогда как выражение познавать добро и зло можно двояко: 1) в значении испытывать на себе действия блаагоприятных и неблагоприятных факторов; 2) осознавать что есть добро и зло в соответсвии высшей целесообразности (НАЗНАЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА и ПРОГИ). Дело в том, что деспотические режимы в определении добра и зла руководсвуются чисто корыстными политическими соображениями, когда добром является всё то, что хорошо для них, а злом - что не соответствует и противно их еству да воле. В таком определении зла и добра - если и проявляется разум, то - разум, оправдывающий (а то и воспевающий за высшее благо) разные преступления, совершаемые режимом, а заодно и сложившиеся положения: соответственно - хулящий всё, что не угодно доминирующему режиму или вещам (нормам), ставших для подавляющего числа человечества привычным, само собой разумеющимся, явлением.

                            Вобщим читайте "РАСПЯТЫЙ АДАМ"... Тема, кстати, зависла не в силу нашего скудоумия ...
                            Я ... МЫ, надеемся, что не навсегда?
                            Последний раз редактировалось Scia; 02 March 2011, 04:46 AM.

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #614
                              Сообщение от Зоровавель
                              Если говорить о Христе, то таки да, и по Образу и по Подобию...
                              Не знаю, по теме ли, но, надеюсь, уважаемый Кадош простит, а модераторы не забанят.

                              Есть мнение, что Иешуа - высший Кетер. А кетер - он и в Африке кетер, а потому имеет обе составляющие: искру Творца (ницуц борэ) и искру творения (ницуц нивра). В мире Ацилут, к примеру, первая составляющая - Атик (а потому и Сын Божий), а вторая - Арих Анпин (а потому и Сын Человеческий). А потому и Машиах (какое же спасение без Кетера?) А потому и был прежде Авраама (Хэсед) и Моше (Даат), не говоря о прочих.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • Зоровавель
                                Ищущий Истину

                                • 01 February 2007
                                • 3836

                                #615
                                Сообщение от Владимир 3694
                                Не знаю, по теме ли, но, надеюсь, уважаемый Кадош простит, а модераторы не забанят.

                                Есть мнение, что Иешуа - высший Кетер. А кетер - он и в Африке кетер, а потому имеет обе составляющие: искру Творца (ницуц борэ) и искру творения (ницуц нивра). В мире Ацилут, к примеру, первая составляющая - Атик (а потому и Сын Божий), а вторая - Арих Анпин (а потому и Сын Человеческий). А потому и Машиах (какое же спасение без Кетера?) А потому и был прежде Авраама (Хэсед) и Моше (Даат), не говоря о прочих.
                                Ин 1 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

                                Он был всегда..., Йом Эхад, Свет первого дня.

                                Он же Кетер, центральная лампада Меноры.
                                От тайны Бесконечного вышел Свет Бесконечного.

                                Быт 1 3 И сказал Бог: да будет свет. И БЫЛ свет.

                                Он же Ор Агануз (Скрытый Свет)

                                Прежде Он познается как Сущий от Начала..., потом как Безначальный.
                                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                                Комментарий

                                Обработка...