По Образу - ДА! По Подобию - ???

[Дальнобойщик]

Scia

Дальнобойщик, судя по вашему нику, - вы тварь самостоятельная с далеко идущими целями (и в смысле главного пункта назначения тоже). Так что сами посоображайте над тем, что мы уже сказали. Но если вам наши размышления не интересны, то тем более не отвлекайте нас от пути развития мысли на пустяки, которые должны осилить сами. Мы же вас не отвлекаем от ваших дорог. Угу?

Я же водитель и только учусь, но кое - каких пунктов уже давно достиг и проехал, а именно то, что вы не можете понять.

О различии глаголов бара (сотворил) и аса (сделал) смотрите в книге П.Полонского

Для того чтобы ответить как Бог творил вам надо понять, что в Библии описаны два начала это в Бытие и в Евангелие от Иоанна.
Первое начало описанно у Иоанна а не в Бытие. И для того чтобы понять разницу между словами в которых вы увязли, "бара и "аса" вы должны ответить на вопрос Иоанна гл.1.ст.3. "ВСЕ чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Откуда Бог взял что то, что бы ТВОРИТЬ. Вы не сможете дать точный ответ и никто не сможет, но хотя бы сделайте предположение.
А я позднее вам подкину поэму, что бы ваша соображалка включилась на правильную волну, коль вы себя считаете мыслителями. Из нее вы поймете, как Бог творил. А если быть точнее из чего творил и откуда он это чего то взял.

[Дальнобойщик]

СЛОВО


Поэма версия

При прочтении этой поэмы необходимо применять духовное видение.
Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
Иов гл. 38 ст. 17.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанн гл. 1 ст. 1,3,5.


Никто не знает, как все это было,
Иоанн лишь вскользь касается о том,
Как обреталась словом Божья сила,
Когда Бог в смерти строил жизни дом.
В безмолвии глухом и в черной ночи,
Среди молчащей и холодной пустоты,
Звенело Слово Бог, теперь Он Отче,
А прежде было Слово лишь в тиши.
Он был один и в окружении мрака,
В оковах смерти проживал века,
Чтоб ни старался Он найти, однако
Везде Его встречала пустота.
Был, тих и пуст тот мир, в котором жил Он.
В нем не было ни солнца, ни двора,
От одиночества средь тьмы страдал, гадая,
Искал пути и брел через века.
Надежда рухнула, когда пронзила мысль,
Что Он один, другого нет нигде,
Что заключен в объятья вечной смерти
И проживать в глубокой темноте.
Слеза скатилась от тревоги горькой
И высыпала бисером во тьму,
Он так стоял разбитый и безмолвный
Катились слезы слепо в темноту.
И холод мрака опоясал мысли,
Он одинок на вечные века,
И навсегда даны ему в подруги
Слепая тьма и эта пустота.
Он успокоился, опустошенный, тихий,
И взгляд во тьме увидел яркий блеск.
Он не поверил этому, но сильный
Восторг пронзил от радостных чудес.
Да холод сделал то, что он умеет,
Он заморозил слезы в жемчуга.
И от восторга млея и немея ,
Кружился в танце, сотрясалась громом мгла.
Он их собрал, пересчитал и сложил,
Узор неясный получился вдруг,
И вновь пронзила мысль: ими можно
Слагать слова и ровный четкий круг.
Из жемчугов, порой сложив узоры,
Он обходил их, думая о том,
Что он изучит и получит вскоре
Ответ, как осветить свой мрачный дом.
Жил так Отец премудрый и бессмертный,
Премудрость обретал Он в темноте,
Писал законы на слезах и в смерти -
Он открывал врата тебе и мне.
Настал тот миг, и засмеялись солнца,
Жизнь зазвенела полнотою дней.
Он вышиб дверь из смерти и кружится
В пространстве жизни слов Его капель.
Подняв глаза на высоту небес,
Нас потрясает дел Его величье,
Как звезды, измерения летят
В небесном царстве и меняют лица.
Доныне сложены врата из слез во мраке,
кто их найдет, поймет, как Бог творил,
Как созидал Господь нам жизнь из слова,
Устои смерти в жизнь превратил.
На них написаны слова для всех народов,
И чья коснется их рука и в тот же миг,
Тот станет другом, будет рядом с Богом,
В бессмертье обретет счастливый лик


Я думаю здесь все предельно ясно чтобы развернуть мысль, в нужную сторону и чтобы вы поняли, из чего Бог творил и где Он взял строй материал. Думайте, я думаю у вас есть ответ, бара это или аса или и то и другое одновременно.
Бытие гл.1. ст.6,7. «И сказал Бог да будет твердь посреди ВОДЫ, и да отделяет она ВОДУ от ВОДЫ.
И создал Бог твердь; и отделил ВОДУ, которая под твердию, от ВОДЫ которая над твердию. И стало так».

[Scia]

СЛОВО
При прочтении этой поэмы необходимо применять духовное видение.
....

Не плохая поэмка...
--------------------------------------

В посте выше мы сообщили о том, что в рассказе о сотворении мира и человека глагол бара применён в трёх местах..
Но есть ещё одно место в рассказе, где фигурирует этот же глагол, - но в русском синодальном и во многих других переводах он не несёт значение сотворения нечто нового, но служит только для напоминания о уже совершенных делах.

Цитата из Библии:

31 И увидел Бог (430 -אֱלֹהִים-) все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой (8345 - שִִֹׂשּׂי-).
Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому (7637 - שְׂבִיעִי-) дню (3117 -יוֹם-) дела Свои, которые Он делал, и почил в день (3117 -יוֹם-) седьмый (7637 - שְׂבִיעִי-) от всех дел Своих, которые делал (6213 - עשׂה-).
3 И благословил Бог (430 -אֱלֹהִים-) седьмой (7637 - שְׂבִיעִי- день), и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог (430 -אֱלֹהִים-) творил (1254 -בּרא-) и созидал (6213 - עשׂה-).
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении (1254 -בּרא-) их, в то время (3117 -יוֹם-), когда Господь (3068 -יהוה-) Бог (430 -אֱלֹהִים-) создал (6213 - עשׂה-) землю и небо...

Но 3-й стих имеет разночтение. Вот какой ему перевод даёт П.Полонский

Последний, четвертый раз в истории Сотворения мира, где употребляется глагол "бара", - это описание Субботы. Стих 2:3 (нижеследующий перевод отличается от обычного, чтобы подчеркнуть ту сторону текста, на которую мы хотим здесь особо обратить внимание) гласит: "И благословил Бог День Седьмой и освятил его, ибо в этот день отдыхал Он от всей работы своей ; и его сотворил ("бара") Бог, созидая мир". Т. е. Суббота тоже является таким элементом мира, который был сотворен Богом "из ничего". И, следовательно, сущность Субботы не сводима ни к какой конструкции из других элементов этого мира. Именно поэтому Суббота является столь важной, и соблюдение ее столь существенно, и она может дать человеку такие силы, которые ничто другое дать ему не может

Жаль, что тётушка Орли не желает участвовать в "делах тьмы"
(Они бы нам очень помогли с грамматикой Танаха. А то мы даже не в курсе чем отличаются в глаголах ивритских единственнное число от множественного..)

В данных стихах отражена идея, что Всевышний Творец прекратил формировать вещи, которые сделал ( = осуществил их в программе ЛОГОС), что Его просветительская миссия, как Творца, заложена в самих вещах, 4399 -מְלָאכָה- (и в Проге), чрез которые Творец познаётся.

Цитата из Библии:

Римлянам 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

(См. комм. Гирша)

Мысль в разночтении, что последним творением Всевышнего является седьмой день, который Он благословил наперёд, как основной плацдарм Проги*, - говорит о том, что в этот день с появлением на сцене Господа сил, - физического времени в качестве деспота над физическими силами, - в самом начале его (вечер переходящий постепенно в ночь) созидается в пограничном пространстве человек, ЭДЕН* и животные (с уклоном на плотоядничество?), и, что вся, упорядоченая до селе физическими силами под началом ТВОРЦА, материя (то есть внешний мир, возникающий параллельно внутреннему) переходит во власть Времени.
--------------
* Прога наделена свойством самообновляться в зависимости от сложившихся ситуаций, совершенствоваться в направлении гармонии (в случае нарушения таковой), выстраиваясь постепенно к НАИВЫСШЕМУ ИДЕАЛУ в направлении Источника. Т.е. Всевышним покладен в основание нашего мира отправной идеал с потенциалом на развитие.
В Проге задействован фактор случая: "... И случай - Бог изобретатель", А.Пушкин.

* ЭДЕН

Кувалда (редактировано нами): Итак "пар"(Эд /с буквы Алеф), который подымался с земли Эрец, - похоже на то, что этот редкоупоминаемый, кстати, в Библии пар созвучен слову .. Едем (Эден /с Айин) - с той лишь разницей, что первая буква в Эден говорит нам о Источнике, разделяемом на четыре реки. Тогда, как сам этот пар орошает поверхностный слой почвы адама (которую сделали силы из первобытного гиля), поднимаясь с глубины Эрец - от внутреннего мира...

Тётушка Орли: Эд (пар, - с алеф) и эден (нега, - с айин), откуда ган эден (сад нежности, называемый раем) действительно созвучны.
Выскажу личное субъективное мнение. В ивритском алфавите нет букв "плохих", - но это, как обычно, верно для ТЕХ миров, для ангельских миров смыслов. Здесь же - печать зла на всем.
Так вот из двух гортанных букв, - алеф и айин, - почти одинаково произносимых, алеф мне кажется "хорошей", а айин "плохой". Айин присутствует во многих "недобрых" словах. Скажем, в айин есть много больше меры суда и строгости.
Интересно, что в неге (эден) стоит именно айин.

(Про пар здесь..)
-----------------------


Господь сил работает в ШАБАТ?**


Шесть дней творения - духовно сводятся к одному (мысль задана количественным числительным один для дня, эманирующего в пять последующих дней перечисляемых порядковыми числительными), в котором проявил себя СВЕТ - он то и противопоставлен седьмому дню, как внутреннее внешнему, при том, что внешнее является естественным продолжением внутреннего. День один никуда не исчезает, но представляет собой бытие внутреннего мира (внутренняя вода), обновляющееся во свете Всевышнего, но под условия происходящего на земле: гармонизированный вариант для происходящего в физическом мире, вырабатываемый Прогой (Дерево Жизни). Одним из главных факторов, приводящим к обновлению Проги, - приподнимающим идеал к Источнику, или напротив, опускающим, извращающим его, - является человечество. Земной мир - если он отвращён от СВЕТА ВСЕВЫШНЕГО - подобен затемнённому и, в той или иной степени, кривому зеркалу, в которое всматривается Павел, 1 Кор 13:12, пытаясь через рассмотрение дел и вещей земных, рассмотреть высший ПЛАН.

А если так, то не считывается ли и 4-й стих в значении: Эти порождения неба и земли(что в первой главе, которые сделал Всевышний), бара сотворены (для), заложены (в) ДЕНЬ созидания (делания) Господом сил земли и неба.
То есть, задуманные и сделанные Всевышним вещи внутреннего мира, являются первоначально-достаточным образцом для делания Господом сил (время) из материи вещей, присущих внешнему миру. Первоначальным образцом - но не конечным. Тем самым, задан простор деятельности человеку для проявления в себе образа Всевышнего, дабы вытягиваясь к самому ВСЕВЫШНЕМУ, постигать и осуществлять более сильные вещи.
-----------------------
** Неисключено, что подразумевается также и иной вариант дня. Нужно пристальнее, вплоть до мельчайших в рассказе деталей, изучить вопрос о сопараллельном творении внутреннего и внешнего миров, "как в зеркале". После чего выдвинуть на первый план более сильный вариант прочтения мысли..
-----------------------

Вот как третий стих выглядит в Танахе
וַיְבָרֶךְ אֱלֹהִים אֶת-יוֹם הַשְּׁבִיעִי , וַיְקַדֵּשׁ אֹתוֹ: כִּי בוֹ שָׁבַת מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ , אֲשֶׁר-בָּרָא אֱלֹהִים לַעֲשׂוֹת

[Scia]

2. 6. "И был вечер, и было утро"

[Дальнобойщик]

Scia

В данных стихах отражена идея, что Всевышний Творец прекратил формировать вещи, которые сделал ( = осуществил их в программе ЛОГОС, - ЗЕРНО сделалось пригодным для реализации в материи), что Его просветительская миссия, как Творца, заложена в самих вещах, 4399 -מְלָאכָה- (и в Проге), чрез которые Творец познаётся.

Цитата из Библии:

Римлянам 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

([URL="http://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_1.htm"]См.

Вся ИДЕЯ Творца сформировалась в ЗЕРНЕ (точка сингулярности) и вы правильно говорите, что Его просветительская миссия заложена в вещах. Я говорю о сотворении мироздания, а не о человеке. Она имеет такое определение как ОБЩЕЕ ОТКРОВЕНИЕ Бога.

этот день с появлением на сцене Господа сил, - физического времени, - начала упорядычиваться внешняя материя. (Время отсчитывается от начала упорядочивания реальной, как для нашего осязания, материи, пребывавшей вплоть до седьмого дня в хаосе: внешняя вода. Появление на сцене деспота над силами, говорит о начавшемся процессе упорядочивания хаоса.)

Никакого хаоса никогда небыло, было сотворено ЗЕРНО, и Господь физических сил (время) начал свою работу. Время это тоже энергия которая раскручивает сотворенное ЗЕРНО. Никакого Большого взрыва небыло. Точку сингулярности (Зерно) раскручивает по спирали энергия сотворенная Творцом и имеет название время. Наша вселенная расширяется.
Векторный
Расширитель
Емкости
Матричного
Ядра матричное ядро - точка сингулярности.

* [SIZE="1"]Прога наделена свойством самообновляться взависимости от сложившихся ситуаций, совершенствоваться, выстраиваясь к НАИВЫСШЕМУ ИДЕАЛУ в направлении Источника. Всевышним покладен в основание нашего мира отправной идеал с потенциалом, но не в самом чтобы его совершенстве.

Не только самообновляться но и самовоспроизводиться

Господь сил работает в ШАБАТ?*

Разве время остановилось?

Первоначальным образцом - но не конечным. Тем самым, задан простор деятельности человеку для проявления в себе образа Всевышнего, дабы вытягиваясь к самому ВСЕВЫШНЕМУ, постигать и осуществлять более сильные вещи.

Нужно пристальнее изучить вопрос о возможности сопараллельного творения внутреннего и внешнего миров, как в зеркале. После чего выдвинуть на первый план более сильный вариант прочтения мысли..

Вот как третий стих выглядит в Танахе
וַיְבָרֶךְ אֱלֹהִים אֶת-יוֹם הַשְּׁבִיעִי , וַיְקַדֵּשׁ אֹתוֹ: כִּי בוֹ שָׁבַת מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ , אֲשֶׁר-בָּרָא אֱלֹהִים לַעֲשׂוֹת

Насчет сопаралельного творения у человека с Творцем слишком разные стартовые позиции как в знаниях так и в возможностях. Человек творит но в пределах своих возможностей и знаний. Я не понимаю иврит.

[Кадош]

Векторный
Расширитель
Емкости
Матричного
Ядра матричное ядро - точка сингулярности.

У-у-у-у-у, как все запущено... Еще один Петрик, а Лука(не путать с апостолом) - ваш Грызлов.
Когда начинается околонаучная бредятина, то тема обычно тонет.
Уважаемый Дальнобойщик, я очень попросил-бы вас свои "умности" рассказывать Scia в другой теме и не засорять мою.
А по ходу процитирую один мудрый совет вам от классика:

-Алиса, не говори непонятные слова, только потому что они длинные и красивые! (с) "Алиса в стране чудес". Люьис Кэррол.

[Дальнобойщик]

Кадош

У-у-у-у-у, как все запущено... Еще один Петрик, а Лука(не путать с апостолом) - ваш Грызлов.
Когда начинается околонаучная бредятина, то тема обычно тонет.
Уважаемый Дальнобойщик, я очень попросил-бы вас свои "умности" рассказывать Scia в другой теме и не засорять мою.
А по ходу процитирую один мудрый совет вам от классика:

-Алиса, не говори непонятные слова, только потому что они длинные и красивые! (с) "Алиса в стране чудес". Люьис Кэррол.

Подрастете поймете а пока просто читайте если не понимаете и если ничего сказать не можете такому опоненту как Skia. А я на этом пожалуй закончу со Skia. У него достаточно информации для размышления.

[Кадош]

Подрастете поймете

Обязательно пойму...

а пока просто читайте если не понимаете и если ничего сказать не можете такому опоненту как Skia.

Ну, пока что эт ему нечего мне сказать... я вот ужо третий день, как жду его постинга им-же самим и обещаного мне... Не путайте белое с черным и будет вам щастя...

А я на этом пожалуй закончу со Skia. У него достаточно информации для размышления.

Да, да, закончите уже пожалуйста... Я вас очень прошу. Тем более, что данная тема совсем другому вопросу посвящена...

[Дальнобойщик]

Scia

Господь сил работает в ШАБАТ?[B]

Всем кто хочет посмотреть как выглядит ВЕЧНОСТЬ со стороны предлагаю в ясную ночь когда много звезд на небе выйти и посмотреть на небо. Включите немного воображения и представьте себе, что ОДНА звезда на небе = одному ИЗМЕРЕНИЮ внутри которого находится несчетное количество звезд и галактик. И как летят звезды, вот точно так же летят ИЗМЕРЕНИЯ в вечности.
Римл. гл.1.ст.19,20. «Ибо что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им; Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так- что они безответны».

[Scia]

Никакого хаоса никогда небыло, ...

Мы исследуем Идею рассказа с позиции мировоззрения автора, которое формировалось в сответствующем его времени информационном пространстве. И надо сказать что образ хаоса ни сколько не чужд нашему воззрению на материю, лишённой, упорядывающего её, фактора.

Разве время остановилось?

Вопрос "Господь сил работает в ШАБАТ?" задан иудеям
Тогда как ответ на него очевиден и проявляет себя во многих наших постах... Просто я писал этот пост на ночь глядя (до третьего часа ночи). Всё перемешалось, память сузилась. Раз двадцать редактировал . Хаос материи (внешней воды) стал продливаться в наших размышлениях до самого седьмого дня Поэтому и обозначил дальнейший путь мысли, задав вопрос не только иудеям, но и себе, с прилагающимся к нему комментарием

** Неисключено, что подразумевается также и иной вариант дня. Нужно пристальнее, вплоть до мельчайших в рассказе деталей, изучить вопрос о сопараллельном творении внутреннего и внешнего миров, "как в зеркале". После чего выдвинуть на первый план более сильный вариант прочтения мысли..

Утром же, не смотря на неисчезнувшую тяжесть в голове, довольно быстро довели пост к нужной для дальнейшего развития мысли кондиции.
--------------------------

Как там вечер - смешение; утро - упорядычивание?
П.Полонский

Иными словами, иврит предстает здесь очень зрительно-ассоциативным языком. Вечер - это время, когда все смешивается, картинка как бы затушевывается в сумерках. А утром, наоборот, все начинает различаться, выявляться, выделяться более четко при свете. В словах "эрев" и "бокер" выражены противоположные тенденции - смешивание и разделение.

[Scia]

Обязательно пойму...

Ну, пока что эт ему нечего мне сказать... я вот ужо третий день, как жду его постинга им-же самим и обещаного мне... Не путайте белое с черным и будет вам щастя...
Да, да, закончите уже пожалуйста... Я вас очень прошу. Тем более, что данная тема совсем другому вопросу посвящена...

Дорогой вы наш человечище! В наших постах имеется ответ на ваш вопрос - и даже больше. Вникайте в ход мысли, в детали. Обнаруживайте их сильные и слабые грани. Для этого же введён учредителями форума подраздел "Экзегетика". А не только для того, чтобы просто с кем-нибудь хорошенько поговорить по душам

[Кадош]

Вопрос "Господь сил работает в ШАБАТ?" задан иудеям

Ах, какой страшный для них вопрос...
Прям вижу - бегут они и кричат: - ой, боюсь, боюсь, боюсь...

Scia, почитайте комменты рава Гирша, на тему Быт.2:4,5
Будете, видимо, страшно удивлены...

[Кадош]

Дорогой вы наш человечище! В наших постах имеется ответ на ваш вопрос - и даже больше. Вникайте в ход мысли, в детали. Обнаруживайте их сильные и слабые грани. Для этого же введён учредителями форума подраздел "Экзегетика". А не только для того, чтобы просто с кем-нибудь хорошенько поговорить по душам

Оно мне надо?? Выделять из кучи ваших переговоров то, что возможно, может иметь отношение к ответу на мой вопрос???
Будьте проще, Scia, и к вам потянутся люди. Не думайте о себе, более, чем вы есть на самом деле...

[Scia]

Ах, какой страшный для них вопрос...
Прям вижу - бегут они и кричат: - ой, боюсь, боюсь, боюсь...

Scia, почитайте комменты рава Гирша, на тему Быт.2:4,5
Будете, видимо, страшно удивлены...

Чем отличается Гирша от вас? Тем, что будь у него такая возможность, не просто перечитывал бы наши посты (возращаясь ко многим из них по многу раз), но и следил бы за дальнейшим развитием мысли.
Чем Гирша подобен вам? Тем, что не различает дух двух образов (что от двух сил) в Быт 1:27. Это касается всех иудеев и соиудействующих с ними людей

Мы же исследуя рассказ, пришли к осознанию того, что когда всевышний Творец почивает, то автоматически в мире, Который он создал, начинает господствовать .. ВРЕМЯ - в полном соответсвии замысла (принцип).
Программисты нас понимают? Когда они создают программы, то они, правят их с учётом времени, но взачастую во творчестве своём пребывая в создании проги вне присущей ей времени. Когда же они отпускают прогу в самостоятельное плавание, то нею правят законы - силы, расписанные строго под дикта времени, которое приобретает значение некого ДИРИЖЁРА и РЕЖИССЁРА.

Вот только мир, который создал Всевышний, предназначен не просто для кишения жизни в рамках гармонии, во смене череды дней, но и для взращивания в нём самобытного разума, что от зерна (образа) самого Всевышнего.

[Кадош]

Чем отличается Гирша от вас? Тем, что не просто перечитывал бы наши посты (возращаясь ко многим из них по многу раз), но и следил бы за дальнейшим развитием мысли.

Scia, я рад что вы поняли, что обманулись, полагая себя первооткрывателем сей чудной мыси ...

Чем Гирша подобен вам? Тем что не различает дух двух образов (что от двух сил) в Быт 1:27. Это касается всех иудеев и соиудействующих с ними людей

Да, не различает, как не различают и другие иудеи и христиане, а что думает еретик и атеист Scia, по этому поводу - Эт его личные заблуждения. Бо Сил много, а не две... и все они сосредоточены во Всесильном. Собственно именно поэтому Он и называется ВСЕсильным...