Грех к смерти - как это понять?

[Iust]

Улыбнулся.
Уже забыли? 686

Как раз относительного сказанного вами здесь686, я и посвящаю данный пост. Потому, ориентируйтесь в своих ответах мне, на данный промежуток времени, уже относительно его, и заданных в них вопросах!

Цитата участника Йицхак:

Ни о какой. Там слова "смерть" в помине нет.
Если бы Вы внимательно прочитали эти тексты, то увидели, что в них говорится о том, что данный грех не будет прощен.

Так грех который не прощается,- и есть грех к смерти, и о смерти разговор,- никак не о физической, но духовной! "вечное осуждение"- разве это не смерть духовная, разве рассматривается она в в категории времени физической жизни и смерти человека? Конечно же нет!

Цитата из Библии:

"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух." (Мар.3:28-30)

Йицхак:

А вот критерий определения греха к смерти (или не к смерти) всегда один - закон: законом познается грех (Рим,3:20)
Наказание за этот грех (смертная казнь) установлено законом. По этому критерию Христос и определил, что это грех к смерти.За богохульство. Строго по закону

Строго по закону... Христос пришел не нарушить закон, но исполнить, хотя в ваших глазах может выглядеть иначе.Он говорит:"будут прощены сынам человеческим все грехи", кроме хулы на Духа Святого, и где есть прощение, там нет наказания, из которых высшая мера,- смертная казнь! Как же вы из ВСЕХ, прощенных Христом грехов, производите пересмотр дела, осуждая тех, кого простил Христос?!

Цитата из Библии:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:16-21)

Потому, в ваших словах НЕТ истины, и в духе исповедания вашего,- нет Духа Христа, но противление сказанного Им!

[Всякий..]

В том стихе, где "Кто из вас без греха..." и так далее. Но чтобы понять, что Он сказал, надо знать закон.

ЗА ЭТО ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО ... !
ТОЛЬКО УТОЧНЕНИЕ ВНЕСУ В ВАШУ ФРАЗУ, ВЕРЮ ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО, НО ДЛЯ ПОЛЬЗЫ И НАЗИДАНИЯ ВСЕМ..

В том стихе, где "Кто из вас без греха..." и так далее. Но чтобы понять ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ И, что Он сказал О ГРЕХЕ, надо знать ДУХ законА!

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан,3:17)
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан,12:47)
Посмотрите абзац выше и сделайте вывод: или Иисус лгал, что не судит никого (и вообще не был послан судить) или Вы путаете суд по закону и судить по закону с понятием рассуждать, делать вывод на основании рассуждений.

А ВОТ ЗДЕСЬ, УЖЕ ПОПЛЫЛИ,...ОТДЕЛИВ ИИСУСА ОТ СЛОВ ЕГО?
ВЕДЬ ДАЛЬШЕ СКАЗАНО.. "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."
ВАС ЧТО СМУЩАЕТ, ПОСЛЕДНИЙ, ДЕНЬ? ТАК И ЭТОМУ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ЗАКОНУ, ПО СЛОВУ, ЧТО ЕСТЬ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, ДЛЯ КАЖДОГО И В ЦЕЛОМ?! ВАМ ИЗВЕСТНЫ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ, КАК СОБЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, А ПОТОМ КАК СЛЕДСТВИЕ, ВЫТЕКАЮЩЕЕ ИЗ НЕГО, ПРОЦЕДУРНЫЙ ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛУ, ТО ЕСТЬ, ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ, ИЗБРАНИЕ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ И ВЗЯТИЕ ПОД СТРАЖУ, ПЕРЕДАЧИ ДЕЛА ПО ЗАВЕРШЕНИЮ СЛЕДСТВИЯ, В СУД..!?

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ ДЕНЬ СЕЙ ПОСЛЕДНИМ, ОНЫМ, ДНЁМ ЗЛЫМ, ДНЁМ ГНЕВА И ОТКРОВЕНИЯ ПРАВЕДНОГО СУДА, ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ОКАЗАВШЕГОСЯ НА СКАМЬЕ ПОДСУДИМОГО, ПЕРЕД СУДОМ СЛОВА НАПИСАННОГО, В ЛИЦЕ СУДЬИ ИЗБРАННОГО СЛУГИ БОЖЬЕГО?!

ПОЭТОМУ, КАК И ХРИСТОС, ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ, ТОТ ЖЕ! ТАК И СЛОВО ЕГО, СУДИЛО, СУДИТ И БУДЕТ СУДИТЬ, КАК ЗАКОН ОДНОГО ПИСАНИЯ! И ВРЕМЯ ПО ЗАКОНУ ЖАТВЫ ИМ СОТВОРЕНО, ПО ФАКТУ ОТКРОВЕНИЯ С ОДНОЙ СТОРОНЫ И ПО ФАТУ СОБЫТИЯ С ДРУГОЙ!

СЛОВА ИСТИНЫ В ПИСАНИИ САМИ НАЙДЁТЕ, ИЛИ ВАМ В ЦВЕТА РАЗВЕСТИ, РАЗЛИТЬ И ПОДАТЬ?

Что касается "весь суд отдал Сыну" - то отдать отдал, но без каши в голове, всё строго по пророчествам. Порядок исполнения напомнить?
Оживлять для Вас равно судить по закону? Вы закон-то читали?
Шутить изволите. Рассуждение с выводом - это суд по закону? И как, Капернаум сразу низвергся, или еще до 7 века дожил? (на всякий случай намекаю: если суд, то по закону приговор подлежит немедленному исполнению, а не через 700 лет)См. выше. О запрете судить.Потому, что читаете собеседника параллельно. Попробуйте еще раз по ссылкам: Ваше утверждение и мой ответ не него.Я не очень понимаю о чем Вы (хотя догадываюсь откуда у этого утверждения уши растут), но Христос в данном случае точно исполнил закон.

А ЭТО УЖЕ ПУСТОСЛОВИЕ И СЛОВОБЛУДИЕ, Йицхак! ВИДИТЕ, Я ПО ПРЕЖНЕМУ ..ЖДУ ВАС.., УЖ ОЧЕНЬ ВЫ МНЕ ЗАПАЛИ В ДУШУ, НЕ БРОСАТЬ ЖЕ КОЛЛЕГУ ПО ЦЕХУ, ХОТЯ И В ПРОШЛОМ ЭТО У МЕНЯ, НО ЗНАНИЯ ТО, КТО ОТНИМЕТ.., ЕСЛИ ТОЛЬКО САМ ЗНАЕШЬ, А ПО НИМ НЕ ЖИВЁШЬ!!!???

[Всякий..]

1-е Иоанна 5
7. Ибо нет большего свидетельства ,данного человекам.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех к смерти -это неприятие Духа Святого.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь
АМИНЬ.
А ЧТО ЕСТЬ СОВРЕМЕННЫЕ ИДОЛЫ? ЭТО ДУХ ХАРИЗМАТА, ДУХ ПРАВОСЛАВНОГО, ДУХ БАПТИСТА, ДУХ КАТОЛИКА, ДУХ ПЯТИДЕСЯТНИКА, ДУХ СУББОТНИКА, ДУХ КАЛЬВИНИСТА, ДУХ СИ И Т Д.
Дух Святой обитает только в той Церкви, которая не вышла замуж за этих духов, у некоторых даже в паспортах эти фамилии зарегистрированы.
Посему ХЦ и творит сейчас грех к смерти, находясь в близкой, интимной и извращенной связи с этими духами..поэтому ей надо подать на развод, чтоб стать истинной Невестой. И воссоздать Первородную Церковь истинных детей Божиих.

А ЧТО ВЫ ТАМ ЕЩЁ ВИДИТЕ, ТАК КАК СУДЯ ПО ВСЕМУ, ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, ВЫ ЖИВОЙ УЧАСТНИК ЭТИХ СОБЫТИЙ, В КОТОРЫХ ВСЁ ЭТО ЯВЛЕНО ВАМ? ЧТО ВЫ ТЕПЕРЬ НАМЕРЕНЫ ПРЕДПРИНЯТЬ, В ЭТОЙ СВЯЗИ ВАШЕГО ПОЛОЖЕНИЯ?! СОБИРАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ СУДИТСЯ С ЭТИМИ ДУХАМИ ИЛИ ПОДОЖДЁТЕ ОТКРОВЕНИЯ ПРАВЕДНОГО СУДА ОТ ГОСПОДА!?

[Viktor.o]

Где-то место есть " женатый угождает жене, а не женатый - Богу". И так подумалось, что это можно применить и к тому, что "женатый" на какой-нибудь конфессии угождает этой конфессии, а "не женатый" ни на какой конфессии угождает Богу.

[Йицхак]

Может я что-то пропустил в тексте или недопонял. Укажите мне на этот прямой текст,говорящий о том,что не было суда.
И насчет приговора,тоже.

Пожалуйста.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. (Иоан,8)

Суд был, приговор вынесен, а она - Ему: "никто не осудил"?

То,что Он их обличил это однозначно. Но обличил Он их в их собственных грехах, а не в том, как они поступают с блудницей.
Если я неправ - обоснуйте.

Вот тут я уже обсуждал это с братом: № 277 279 281 287 317 325 334

Если что-то непонятно или дополнительно захотите спросить - обсудим.

[Йицхак]

Так грех который не прощается,- и есть грех к смерти, и о смерти разговор,- никак не о физической, но духовной! "вечное осуждение"- разве это не смерть духовная, разве рассматривается она в в категории времени физической жизни и смерти человека? Конечно же нет!

Вот тут 686 (нижний абзац): богохульство - грех к смерти (закон установил за совершение этого греха смертную казнь). А Иисус еще и объяснил, что это не просто грех к смерти, это грех, который не будет прощён ни в этом веке, ни в будущем.

Потому, в ваших словах НЕТ истины, и в духе исповедания вашего,- нет Духа Христа, но противление сказанного Им!

А кирпичный цвет для предания Вашим словам весомости?

[Йицхак]

чтобы понять ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ И, что Он сказал О ГРЕХЕ, надо знать ДУХ законА!

Типа, в законе написано "не прелюбодействуй", а некто в ответ: "Не прелюбодействуй - это мертвая буква, а вот мы по духу поступаем - спим с чужими женами исключительно из любви к ним, по духу, как сказано Иисусом "любите друг друга".
Так, нет?
Да не будет.

А ВОТ ЗДЕСЬ, УЖЕ ПОПЛЫЛИ,...ОТДЕЛИВ ИИСУСА ОТ СЛОВ ЕГО?
ВЕДЬ ДАЛЬШЕ СКАЗАНО.. "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."

Не путаете две разницы 1) я сейчас произвожу суд (сужу) и 2) суд будет потом и судить буду не я, а слово Божие?

А ЭТО УЖЕ ПУСТОСЛОВИЕ И СЛОВОБЛУДИЕ, Йицхак!

Как скажете.
А кирпичный цвет и размер шрифта для подкрепления доказательственности Ваших утверждений?

[Viktor.o]

Типа, в законе написано "не прелюбодействуй", а некто в ответ: "Не прелюбодействуй - это мертвая буква...

Йицхак, Вам нравится, когда не к Вашим словам и буквам цепляются, а когда понимают то, что Вы за словами и буквами имели ввиду? Если "да" то как написано "и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними", то может тоже не в словам и буквам цепляться (притом ещё и умышленно), а стараться понять, что человек имеет ввиду? Так и с Писанием - не к словам и буквам цепляться, а стараться понять, что они в себе несут?

[Йицхак]

Так и с Писанием - не к словам и буквам цепляться, а стараться понять, что они в себе несут?

Чтобы понять Писания их, минимум, надо знать. Причем не местами, а все - чтобы можно было сравнивать.

А понять набор фраз (кучу цитат не по теме и без понимания о чем они) - не можно. Даже если этот набор написан кирпичным цветом и размером.

[Viktor.o]

Чтобы понять Писания их, минимум, надо знать. Причем не местами, а все - чтобы можно было сравнивать.

А понять набор фраз (кучу цитат не по теме и без понимания о чем они) - не можно. Даже если этот набор написан кирпичным цветом и размером.

Но смысл цитат в Писании открывается каждому на столько, на сколько сам читатель развит. Поэтому одна и та же цитата имеет смысл разной глубины. И Писание в целом имеет смысл разной глубины в зависимости от того, как глубоко вник сам читатель. Поэтому, кому на сколько открывается Писание, то и надо выполнить. А выполнив это, откроется и то, что было сокрыто. Тогда и то надо будет выполнить. и т.д., до полного выполнения.

[Йицхак]

Но смысл цитат в Писании открывается каждому на столько, на сколько сам читатель развит.

Вот тут хорошо.

Из этого лично я всегда делаю вывод: когда дается много цитат без причинно-следственной связи с обсуждаемым вопросом, то их смысл тому, кто дал эти цитаты, не очень открыт. Или вообще очень НЕ открыт.

А так, по существу вопроса, обсуждать можно всё. Равно как и иметь своё мнение и не соглашаться (или соглашаться) с собеседником.

[Viktor.o]

Вот тут хорошо.

Из этого лично я всегда делаю вывод: когда дается много цитат без причинно-следственной связи с обсуждаемым вопросом, то их смысл тому, кто дал эти цитаты, не очень открыт. Или вообще очень НЕ открыт.

А так, по существу вопроса, обсуждать можно всё. Равно как и иметь своё мнение и не соглашаться (или соглашаться) с собеседником.

Ну, я рад, что мы тут сошлись. А вот с собственным мнением нужно бы поосторожнее, т.к. по большому счёту, это - идол. Многие верят не так Богу, как мнению о Нём, и крестятся на так Духом Святым, как мнением о Духе Святом, и служат не так Богу, как собственному мнению (о Боге).

[Iust]

А кирпичный цвет для предания Вашим словам весомости?

Нет, для того чтоб одноглазый смайл его заметил...

Цитата из Библии:

"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух." (Мар.3:28-30)

Вы ушли от ответа, в очередной раз. Слово "ВСЕ" в устах Христа, объеденяет здесь все грехи в одну категорию, кроме хулы на Духа Святого?

Строго по закону... Христос пришел не нарушить закон, но исполнить, хотя в ваших глазах может выглядеть иначе.Он говорит:"будут прощены сынам человеческим все грехи", кроме хулы на Духа Святого, и где есть прощение, там нет наказания, из которых высшая мера,- смертная казнь! Как же вы из ВСЕХ, прощенных Христом грехов, производите пересмотр дела, осуждая тех, кого простил Христос?!

[Кадош]

Может я что-то пропустил в тексте или недопонял. Укажите мне на этот прямой текст,говорящий о том,что не было суда.

"ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии", а не "ОСУЖДЕННУЮ за прелюбодеяние".
Как говорят в Одессе - две большие разницы.

И насчет приговора,тоже.

см. выше.

То,что Он их обличил это однозначно. Но обличил Он их в их собственных грехах,а не в том, как они поступают с блудницей.
Если я неправ - обоснуйте.

Ну во-первых, какая разница?
А во-вторых, тут прямой и явный грех, причем не один, а минимум два. Зачем что-то еще упоминать?

[Кадош]

Пожалуйста.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. (Иоан,8)

Суд был, приговор вынесен, а она - Ему: "никто не осудил"?

Согласен!
Правда нам могут возразить, что мол из этих обвинителей никого не осталось.
На что, там есть еще одна тонкость: "Взятая в прелюбодеянии", а не "осужденная за прелюбодеяние".