Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Кадош]

К Моше - Никаких претензий.он же здесь не утверждает что Бог сотворил зло грех и смерть..

Исчо раз, Быт.1:1 утверждает, что Бог творил мир ИЗ НИЧЕГО, а не из Себя. Поэтому ваш аргумент(раз Бог есть Свет и нет в Нем никакой Тьмы, следовательно Он не создавал Тьмы) беспочвенен. Бо логики в вашем "аргументе" нет. Бог не из себя создавал мир.
Например в директоре корпорации INTEL - нет кремния, однако процессоры INTEL он тем не менее выпускает.

Говоря Бог есть="ничто" не существует я "оппонирую" концепции, что якобы "изначально Сущ не Един Бог

Эт не ко мне... Я исповедую Единого Творца. Не приписывайте мне ваших непоняток...

Возвышенно цитируете..где исаия ТАКОЕ утверждает?!

Уже приводил. Ис.45:7 прямым текстом писано, но писано на иврите, а на русский приверженцы вашей консепсии еврейское слово "РА" перевели, как бедствие, а должны были как зло!!!
Учите язык оригинала...

напротив он пишет в 45 7 что Яхвэ искореняет зло..в законе 1 что написано?

Вы-б язык сперва поучили-бы, чтоб такое утверждать
Там идет два противопоставления Свет-Тьма, Благоденствие-Зло.
Если вы иврита не знаете не лезьте в воду...

И вам с вашими переводчиками-извращенцами вавилонящими

Да, проблем-та в том, что вавилонят те переводчики, которым вы безоговорочно верите!!!!

При чем здесь "наши-ваши"..

При том, что к нормальному оно, ВАШЕ богословие не имеет никакого отношения.

И опять цитата .. где в библии написано что ТОЛЬКО? цитату в студию..(

Дык - пжалиста:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

А теперь, расскажите нам, любезнейший, какое еще из ЕГО творений, помимо человека, удосужилось быть сотворенным по Его Образу???
Жду ваших ответов...

(я не протестую, но вы похоже в плену дурных мифов)..

... ага, в зеркало глянь, сперва...

кто рисует? переводящие "творю свет искореняя тьму"

Вот ведь, бредит стоя и не замечает этого!!!
Уважаемый, какой псих вам "ТВОРЮ ТЬМУ", перевел, как деепричастный оборот???
Вы в школе хоть учились???
Не, а щеки раздувает, с таким умным видом, будто учился у ног Гамалиила...

Как упал ты с неба, денница, сын зари!...
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:12-15)

А теперь, в буквально следующем стихе, которого вы не читали, внимательно читаем кто адресат сих словей:
Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

Где вы там про ангела надыбали??? Какой псих вам откомментировал это место так извращенно???

Остальное - еще не исполнилось, бо совершиться в будущем, поэтому в принципе не рассматриваю, бо это эсхатологические картины, а не свершившиеся факты.
Так есть у вас хоть одно место, говорящее за то, что сатан некогда стоял, а потом вдруг бух и упал...???
Ждем-с...

[Бондарькофф]

Нет, не извращенное. Я не вижу никакого противоречия с тем, что Вы приводите. В Боге нет тьмы. И то что Он творит зло не означает что в Нем есть тьма. Для Бога это не зло, а для человека - зло. Бог наслал потоп на все человечество. И погибли все, включая ни в чем не повинных младенцев. По-Вашей логике это не Бог сделал, раз Он свет и нет в Нем никакой тьмы? Может хватит оправдывать Бога, Который не нуждается в Ваших оправданиях..

а ..ну так яснее Ваша интерпретация.. с потопом все конкретно, людей уже не оставалось.. одно название.. цель бога - взрастить нас в седьмой день-вывести на уровень возвращения домой в мир света. и когда сбой в программе Иеговы достиг угрожающих необратимостью размеров Он про-оперировал.. смыл "плоть и кровь" полностью поработившую Душу.." Христос.., духом...находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6) с потопом все ясно.. не сердитесь же вы на хирурга удаляющего гной из тела..

Это все отсебятина. Значение "расчищать растения" здесь можно протолкнуть только при очень большой доле фантазии.

есть слово.. и варианты возможности его интерпретации (значения) никакой особой фантазии здесь не надо.. просто выбрать из двух "зол" одно .. так по вашему (напр. при потопе) бог "творяй злая" или "очищает мир от зла"?

Тем более о растениях речь не идет. Вы как говорится смотрите в книгу и видите фигу.

я вижу вариант перевода и не вижу ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ прочесть напр. "вырезаю зло".. вырезать же у стронга не о растениях а только расчищать..

Может Бог когда творил человека или небо и землю тоже "расчищал от растений"?

Бог не творец зла а его вырезатель, очиститель Хлебного поля Своих насаждений.. что для вас в этом такого нелогичного, что вы пускаетесь в бредятину? Что вам лично ПРЕТИТ?

А клеветы на Творца нет в моих словах. А в Ваших есть. Потому что Вам не нравится стих из Исайи, т.к. он не вмещается в образ Бога созданный Вами, и Вы творите чудеса с текстом лишь бы оправдать Бога и придать этому стиху не свойственное ему значение, которое бы согласовывалось с Вашим образом Бога.

не возводите напраслины, мне нравится стих Исаи.. мне лишь показалась не вполне адекватной одна из его возможных интерпретаций..и я показал чем и почему..равно и альтернативу.. всё.. впору мне крикнуть с Моше.. кто за Яхвэ (Един благ, Свет и нет в Нем никакой тьмы, течет ли из Одного Источника горькое и сладкое) ко мне!

[VladK]

Бондарькофф

точнее "небытие не существовало ни когда" (всегда небытийствовало)

Нет. Есть небытие со знаком +, а есть со знаком -.
"Плюс" - означает Бог был всегда. "Минус" - то о чем вы написали - ничего не может возникнуть само по себе, без Бога. "Рай" и "Ад" - Они были всегда.

быть вне КАКОГО времени? 1.времен может быть множество 2. струи времен текут неравномерно 3. здешнее время=косность замедление сопротивление "материи" плану света истины единства Иеговы..

С научной точки зрения время - лишь одно из измерений. Я говорю о времени, как об ограничении, как о временности, как о суете сует, как о земной жизни, которой придет конец. Но и само такое ограничение временно. Время - это то, что противопоставлено вечной жизни и вечной смерти. Время - это возможность выбора для человека вечности с Богом, или без Него, вечности со знаком "плюс", или со знаком "минус".
"Смерть", как последний враг человека - это отвергнуть благодать вечной жизни. "Смерть", как физиологическая необходимость, как ограничение всего преходящего - это и смертью Христос не называл, а только "сном".

[JAGUAR]

[quote=Бондарькофф;2262050]

а ..ну так яснее Ваша интерпретация.. с потопом все конкретно, людей уже не оставалось.. одно название.. цель бога - взрастить нас в седьмой день-вывести на уровень возвращения домой в мир света. и когда сбой в программе Иеговы достиг угрожающих необратимостью размеров Он про-оперировал.. смыл "плоть и кровь" полностью поработившую Душу..

В том то и дело, что Вы видите в этом операцию, а другой скажет что это бесчеловечно топить ничем еще не согрешивших младенцев, вся вина которых что они не у Ноя, а у других родителей родились. Или как Давид вырезал Амалика и не оставлял в живых грудных младенцев.

" Христос.., духом...находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Бондарьков, я бы не стал на этом месте основывать какие-либо доктрины. Оно слишком туманное и непонятное. К тому же Бог не только топил младенцев с потопом, но и истреблял в других случаях.

с потопом все ясно.. не сердитесь же вы на хирурга удаляющего гной из тела..

Как видите не ясно.

есть слово.. и варианты возможности его интерпретации (значения) никакой особой фантазии здесь не надо.. просто выбрать из двух "зол" одно .. так по вашему (напр. при потопе) бог "творяй злая" или "очищает мир от зла"?
я вижу вариант перевода и не вижу ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ прочесть напр. "вырезаю зло".. вырезать же у стронга не о растениях а только расчищать..
Бог не творец зла а его вырезатель, очиститель Хлебного поля Своих насаждений.. что для вас в этом такого нелогичного, что вы пускаетесь в бредятину? Что вам лично ПРЕТИТ?

Потому что умения посмотреть значение слова в словаре еще не означает умение грамматически правильно перевести. Вы выложите свой вариант перевода на форум изучающих иврит - Вас там на смех подымут.

не возводите напраслины, мне нравится стих Исаи.. мне лишь показалась не вполне адекватной одна из его возможных интерпретаций..и я показал чем и почему..равно и альтернативу.. всё..

Альтернатива курам на смех.

впору мне крикнуть с Моше.. кто за Яхвэ (Един благ, Свет и нет в Нем никакой тьмы, течет ли из Одного Источника горькое и сладкое) ко мне!

Сдавайтесь! Выкидывайте белый флаг!))

[VladK]

JAGUAR

В том то и дело, что Вы видите в этом операцию, а другой скажет что это бесчеловечно топить ничем еще не согрешивших младенцев, вся вина которых что они не у Ноя, а у других родителей родились. Или как Давид вырезал Амалика и не оставлял в живых грудных младенцев.

Атеист-гуманист так обязательно скажет! Ведь он о вечности не имеет никакого понятия и физическая смерть для него - трагедия.

[Бондарькофф]

[Кадош;]

Эт не ко мне... Я исповедую Единого Творца. Не приписывайте мне ваших непоняток...

Бог творил мир ИЗ НИЧЕГО, а не из Себя. Поэтому ваш аргумент(раз Бог есть Свет и нет в Нем никакой Тьмы, следовательно Он не создавал Тьмы) беспочвенен.логики в вашем "аргументе" нет. Бог не из себя создавал мир.Например в директоре корпорации INTEL - нет кремния, однако процессоры INTEL он тем не менее выпускает.

тут с логикой неважно.. бог=директор интэл, ничто=кремний вещи сущие.. сотворенные.. а что до "предмирного" "ничто" из которого всё?

Уже приводил. Ис.45:7 прямым текстом писано, но писано на иврите, а на русский приверженцы вашей консепсии еврейское слово "РА" перевели, как бедствие, а должны были как зло!!!Учите язык оригинала...

для меня не суть важно зло или бедствия.. еще раз повторяю: с чего вы взяличто исаия утверждает 45 7 что бог ТВОРИТ зло а не ВЫРЕЗАЕТ зло?

Вы-б язык сперва поучили-бы, чтоб такое утверждать
Там идет два противопоставления Свет-Тьма, Благоденствие-Зло.
Если вы иврита не знаете не лезьте в воду...

при чем здесь иврит. действительно идет два протвопоставления.. и читать ВОЗМОЖНО так " Я образую свет и (вырезаю-расчищаю) тьму, делаю мир и (вырезаю-расчищаю) бедствия;.(Ис.45:7) почему по вашему невозможно такое прочтение?

Да, проблем-та в том, что вавилонят те переводчики, которым вы безоговорочно верите!!!!

я просто открыл номера стронга и рассмотрел варианты.. причем примечательно, что по отношению к глаголам ОБРАЗУЮ свет и ДЕЛАЮ мир вариантов иного прочтения просто НЕТ..

При том, что к нормальному оно, ВАШЕ богословие не имеет никакого отношения.

что есть "НОРМАльное".. или вы в ортодоксы метите.. это с вашим то отрицанием "падения сатаны с неба"?

Дык - пжалиста:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

никто не отрицает сотворения человека по образу и подобию..но где здесь сказано что ТОЛЬКО лишь человек и НИКТО И НИЧЕГО кроме? ведь о творении ангелов вбытии вообще ничего нет.. чтож если вы сравниваете людей лишь с "рыбами птицами скотами и гадами" превосходство бесспорно..

А теперь, расскажите нам, любезнейший, какое еще из ЕГО творений, помимо человека, удосужилось быть сотворенным по Его Образу???
Жду...

сейчас не расскажу.. пусть страсти улягутся.. тон "ану к ноге" мне не по душе..

Вот ведь, бредит стоя и не замечает этого!!!Уважаемый, какой псих вам "ТВОРЮ ТЬМУ", перевел, как деепричастный оборот???Вы в школе хоть учились???
Не, а щеки раздувает, с таким умным видом, будто учился у ног Гамалиила...

даже у ослиц пророки учились не цепляйтесь за буквы.. они убивают.. суть же не меняется..

А теперь, в буквально следующем стихе, которого вы не читали, внимательно читаем кто адресат сих словей:
Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
Где вы там про ангела надыбали??? Какой псих вам откомментировал это место так извращенно???

может брат того, который вам откомментил ис 45 7
как бога зло-дея автора тьмы..

Так есть у вас хоть одно место, говорящее за то, что сатан некогда стоял, а потом вдруг бух и упал...???
Ждем-с...

"одно место" у меня есть..но им я не говорю..

[Бондарькофф]

Бондарькофф
Нет. Есть небытие со знаком +, а есть со знаком -.
"Плюс" - означает Бог был всегда. "Минус" - то о чем вы написали - ничего не может возникнуть само по себе, без Бога. "Рай" и "Ад" - Они были всегда.".

смахивает на маздеизм зороастра.. чернобог и белобог совечны..

[VladK]

смахивает на маздеизм зороастра.. чернобог и белобог совечны..

Только внешне. Я не противопоставляю бога зла богу добра, а говорю о Боге и отсутствии Бога. Именно поэтому и концепция сатаны, как личности мне кажется надуманной.

[Кадош]

еще раз повторяю: с чего вы взяличто исаия утверждает 45 7 что бог ТВОРИТ зло а не ВЫРЕЗАЕТ зло?

С того, уважаемый, что слово БАРА - означает сотворить, а не вырезать. Во всяком случае в Быт.1:1 оно именно так и переведено, даже теми вашими переводчиками.
Или вы даже своим верить отказываетесь???
Слово Бара, нигде, как вырезать не переводится, за исключением одного места в книге Иисуса Навина, где оно употреблено в смысле "очистить место"!
Допустим вы правы и надо слово Бара переводить, как вырезать, уничтожать. Подставляем ваше значение в той-же 45-ой главе Исайи везде, где встречается это слово и читаем получившийся абсурд:

Ис.43:15 Я Господь, Святый ваш, Вырезатель Уничтожитель
Израиля, Царь ваш.

Ис.45:7 Я образую свет и вырезаю, уничтожаю тьму
, делаю мир и вырезаю, уничтожаю бедствия;
Я, Господь, делаю все это.

Ис.45:8 Кропите , небеса, свыше, и
облака да проливают правду ;
да раскроется земля и приносит
спасение, и да произрастает вместе
правда. Я, Господь, вырезаю, уничтожаю это.

Ис.45:12 Я создал землю и вырезал, уничтожил
на ней человека; Я - Мои руки распростерли
небеса , и всему воинству их дал закон Я.

Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, вырезавший, уничтоживший небеса , Он, Бог , образовавший землю
и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно
вырезал, уничтожил ее; Он образовал ее для жительства
: Я Господь , и нет иного.

И это ближайший контекст.

Идите уже, подучитесь слегка...

даже у ослиц пророки учились не цепляйтесь за буквы.. они убивают.. суть же не меняется..

Что значит не меняется?? Вы на белое говорите черное и не видите что суть изменилась??? Вам тогда к офтальмологу.

может брат того, который вам откомментил ис 45 7
как бога зло-дея автора тьмы..

Какое отношение этот ваш абсурд, имеет к тому, что Исайя в 45:16 указал, на человека, а не на ангела???

"одно место" у меня есть..но им я не говорю

Вот-вот, вы им не говорите, а пишите тем что из него растет. А я-то говорил за Писание, а не за вас...
Так можете хоть одно место из Священного Писания привести, которое-бы хоть как-то подтверждало-бы вашу чушь?

[Бондарькофф]

[quote=JAGUAR;2262086]

В том то и дело, что Вы видите в этом операцию, а другой скажет что это бесчеловечно топить ничем еще не согрешивших младенцев, вся вина которых что они не у Ноя, а у других родителей родились. !))

если нет перспективы кроме как стать скотской плотью насилующей душу.. перспектива утопления плоти для жизни духом (по откровению петра) приемлема и умом и совестью..

Или как Давид вырезал Амалика и не оставлял в живых грудных младенцев

.когда это такое было?

Бондарьков, я бы не стал на этом месте основывать какие-либо доктрины. Оно слишком туманное и непонятное.

туман..туман.. в головах.. место попало в канон.. так что поздно пить боржоми.. надо было раньше думать как его к апокрифам пристроить..

К тому же Бог не только топил младенцев с потопом, но и истреблял в других случаях

а иногда и радуясь.. но это ваш...

Как видите не ясно

если "видите" -то ясно.. а если не ясно - то не видите..

Потому что умения посмотреть значение слова в словаре еще не означает умение грамматически правильно перевести. Вы выложите свой вариант перевода на форум изучающих иврит - Вас там на смех подымут.
Альтернатива курам на смех.

да быть осмеяным это страшно-стыдно.. а здесь-то что все неучи скудоумные?
подождем-с..

[VladK]

Кадош

Слово Бара, нигде, как вырезать не переводится, за исключением одного места в книге Иисуса Навина, где оно употреблено в смысле "очистить место"!

"Вырезать" - является частным случаем творения. Когда надо - вырезает, когда надо - добавляет. Скульптор творит главным образом вырезая.

[Кадош]

Кадош

"Вырезать" - является частным случаем творения. Когда надо - вырезает, когда надо - добавляет. Скульптор творит главным образом вырезая.

С этим я не спорю, я лишь говорю, что нигде в Писании это слово не переведено, как вырезание. В худшем случае - см. два стиха в книге Иисуса Навина, где оно использовано, как расчищение от. но это контекст совсем другой книги. Контекст-же Исайи, а особенно 45 главы исключает возможность такого перевода, данного слова, впринципе. Иначе там абсурд на абсурде.

[Бондарькофф]

С того, уважаемый, что слово БАРА - означает сотворить, а не вырезать.

слово БАРА - означает И сотворить И вырезать. .

Во всяком случае в Быт.1:1 оно именно так и переведено

а что если евр. слово один раз ТАК переведено, ИНАЧЕ оно переведено быть не может? а сколькими разными словами переведено напр. ЛЕХЕМ?

Слово Бара, нигде, как вырезать не переводится, за исключением одного места в книге Иисуса Навина, где оно употреблено в смысле "очистить место"!

нигде..кроме.. "никогда не говори "никогда"..

Допустим вы правы и надо слово Бара переводить, как вырезать, уничтожать. Подставляем ваше значение в той-же 45-ой главе Исайи везде, где встречается это слово и читаем получившийся абсурд

развлекайтесь...
вопрос к читающим: что на ваш взгляд является КРИТЕРИЕМ перевода-интерпретации того или иного многозначного слова в том или ином контексте подумайте на досуге..

Идите уже, подучитесь слегка...

вы пока не указали четко и ясно ЧЕМУ?

Что значит не меняется?? Вы на белое говорите черное и не видите что суть изменилась??? Вам тогда к офтальмологу.

не меняется противопоставление света тьме а мира - злу.. которые вы сливаете в кучу и смешиваете(вавилоня голову и сжигая совесть)

Какое отношение этот ваш абсурд, имеет к тому, что Исайя в 45:16 указал, на человека, а не на ангела???

и то и другое интерпретация-традиция..не более..

[Кадош]

слово БАРА - означает И сотворить И вырезать.

Покажите место в Писании, в котором бара переведен таким образом?
Эт просто.

а что если евр. слово один раз ТАК переведено, ИНАЧЕ оно переведено быть не может?

Может - вот я вам дал кучу стихов из одной единственной главы Исайи. Давайте расскажите нам: на каком основании, с точки зрения грамматики, в одном стихе надо переводить так, а в другом - эдак?
Предложите критерии - с удовольствием послушаем.

и то и другое интерпретация-традиция..не более..

Да, за исключением одного ма-а-а-а-а-аленького, но весьма досадного для вас обстоятельства. Мое мнение поддерживается Писанием, а ваше нет! Ваше поддерживается только и исключительно человеческими размышлизмами...

[Бондарькофф]

Покажите место в Писании, в котором бара переведен таким образом?Эт просто.

раз у стронга есть.. знать переведено.. вы сказали в кн Иисуса Навина.. как " расчищать место от.. для.."

Может - вот я вам дал кучу стихов из одной единственной главы Исайи. Давайте расскажите нам: на каком основании, с точки зрения грамматики, в одном стихе надо переводить так, а в другом - эдак?
Предложите критерии - с удовольствием послушаем.

вы мне одну "ТОЧКУ опоры" для "переворота" оставляете - грамматику? а логику и чувство, разум и совесть можно в качестве критерия считать.. (если грамматика позволяет?)

Да, за исключением одного ма-а-а-а-а-аленького, но весьма досадного для вас обстоятельства. Мое мнение поддерживается Писанием, а ваше нет! Ваше поддерживается только и исключительно человеческими размышлизмами...

завидую вашей детской наивности.. играйтесь..