Почему сатана захотел быть выше Бога?

[igoshir]

************

А Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.
]

И обратно уважаемый вы лжете пытаетесь желаемое выдать за действительное. Не желая соизмерять всех мест, что написанно в Писании.

Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.

Матф.6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Водимый своими похотливыми извращенными стремлениями, берете за основу одни стихи, пренебрегая другими, надменно измываясь над словом Божьим.

[Кадош]

Вы самостоятельно "аутодидактично" вывели логическую допущение на основании книги Иова, или кто "помог"..)) Дело в том, что:

Дело в том, что сатана, как следует из текста, не может ничего сделать с Иовом. И это есть быть факт!
Он действует лишь на столько, насколько позволяет Ему действовать Бог. И это один из главных выводов, который следует из прочтения книги Иова.
Все что вы привели(вы видимо полагаете меня совсем неграмотным, и считаете, что я не читал ничего по поводу книги Иова ) есть лишь комментарий. Доказательством моей неправоты весь сей текст быть не может априори, потому как вы пытаетесь моему комментарию противопоставить(причем крайне неумело) комментарий другого человека.
Видите-ли, когда я чего-то отстаиваю, то привожу в доказательство исходник Писания.
В моих доказательствах стоит противопоставление:
- мнение человеческое, против Слова Бога.
В ваших доказательствах, что показательно вы прибегаете к заведомо проигрышной позиции:
- мнение неких человеческих авторитетов, против моего, подтвержденного Писанием.

И наличия пред "Ликом Божиим" фигуранта, никоим образом не дает преференций вашей версии его происхождения...

Преференций??? Кхе, да этот один факт разбивает в пух и прах вашу консепсьён!, согласно которой сатана непримиримый враг, согрешивший против Бога и теперь непрестанно воюющий против Него.
Бред сей консепсии очевиден даже при поверхностном ознакомлениис книгой Иова, а если копнуть глубжее, то и совсем разбивает оную.

Ну, "ходит", ну "клевещит" и что, это говорит, что он всегда был таким...))

Представляете - да! А иначе, согласно вашей консепсии, он делает че хочет, ваюить супротив Бога и ему за ето ничего не делають... Т.е. все биссильны против сатаны...Включая Самого Бога, который даже своего праведника Иова защитить перед лицом такого "грозного врага" не может, а лишь просит его, ну тока не надо крови...

Вы и в правду полагаете, что ето так?

Важнее другое, что вы в своем сознании допускаете созидание Богом существа подобной "модели"

Тут ведь как. Вы либо верите Писанию, а оно неоднократно и многообразно указывает на это, либо нет.

- "ибо дом который разделится - не устоит", ведь если Всевышний создает то наделяет и делегирует "существу" те качества и функции которыми обладает.

Вы полагаете, аргументом, то что вы себе это не представляете??? Я не считаю это аргументом, скорее это квалифицирует вас, как необъективного и обнобокого...

Вы проецирете на Создателя подверженность к дихотомии

Не я - Писание. Места уже приводил, и из Моисея, и из Исайи, и из Иоанна, но лично для вас могу повторить, если вы такой забывчивый...

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу
бедствия; Я, Господь, делаю все это.
　
Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

, а это, как следствие, уже изменяет понимание Бога, как Любви, и, ставит его в один ряд с политеизмом.

Ваше мнение на чем основано??? Да ни на чем, а мое на Писании.
Делайте выводы...

[JAGUAR]

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу
бедствия; Я, Господь, делаю все это.
　

Кстати в оригинале более жесткое слово стоит - не "бедствия", а "зло".

[Кадош]

Вы просто исходите из той неверной предпосылки, что Сатан это противник Бога. Но это не так. Он обвинитель и противник человека. А не Бога.

О!!! И это правильно!!!

[Бондарькофф]

Тот же источник "В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница») Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14). [3]" Отсюда следует, что слово Люцифер - особенность перевода на латынь и ничего больше.

Лука, что-то непонятное у вас выходит..так есть ли у Исаи в 14 главе что нибудь о существе или сущности называемой (писавшими после Христа уже на греческом КОЙНЭ) "диаболос"

[Бондарькофф]

О!!! И это правильно!!!

Все "посюстороннее" имеет коррелаты (взаимозависимо) добро-зло, свет-тьма, горячее-холодное.. т.п. По хр. писателям коррелат диаволу и сатане - есть Архангел Михаил (а уж никак не Бог ибо "с кем сравните Меня, с чем сличите"..)

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу
бедствия; Я, Господь, делаю все это.　

Кстати в оригинале более жесткое слово стоит - не "бедствия", а "зло".

Бог производитель ЗЛА?!! Ужас! Клевета и ложь! "Духовная" ШИЗОФРЕНИЯ"!Дно АБСУРДА!
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)
Иисус сказал: благ Бог.
(Мар.10:18)

[Кадош]

Кстати в оригинале более жесткое слово стоит - не "бедствия", а "зло".

Как сказал в одном из своих постингов один РЯДОВОЙ участник нашего форума: "нецерковные переводы мне не предлагайте!"

[Кадош]

(а уж никак не Бог ибо "с кем сравните Меня, с чем сличите"..)

А я разве сатану с Богом сравниваю??? Я вам привожу Писание.

Бог производитель ЗЛА?!! Ужас! Клевета и ложь! "Духовная" ШИЗОФРЕНИЯ"!Дно АБСУРДА!

Все свои претензии предъявляйте:
А) Моисею - Втор.32:39, Иов.1:1-2:7,
Б) Исайе - Ис.45:7,
В) Иоанну - Ин.1:3, Ин.8:44, 1Ин.3:8.

Ну и соответственно всем остальным авторам Библии, которые не разделяют вашей доктрины...

[Бондарькофф]

А я разве сатану с Богом сравниваю??? Я вам привожу Писание.

А разве я ВАС в чём нибудь обвиняю???

Все свои претензии предъявляйте:
А) Моисею - Втор.32:39, Иов.1:1-2:7,
Б) Исайе - Ис.45:7,
В) Иоанну - Ин.1:3, Ин.8:44, 1Ин.3:8.
Ну и соответственно всем остальным авторам Библии, которые не разделяют вашей доктрины...

Ну зачем же лишать ся уважения к таким выдающимся людям.. достаточно выказать недоверие переписчикам, переводчикам и толкователям..

[Кадош]

Ну зачем же лишать ся уважения к таким выдающимся людям..

От и я про то же...

достаточно выказать недоверие переписчикам

Не получицца... Дело в том, что некоторые из этих рукописей найдены в кумранской долине, и из них некоторые датируются аж вторым веком до РХ. А с современными текстами практисски не расходяцца.

переводчикам

Ну дык Ягуар и привел - вместо бедствия надо читать зло, бо еврейское слово "ра" именно это и обозначает.

толкователям..

Дык, тут ведь как ... у толкователя не такой уж и большой выбор. И ежели написано Я творю тьму и произвожу зло..., то попробуйте уж как-то иначе это растолковать...
Хотя некоторым это и удается... причем на очень длительный промежуток времени - лет эдак на 1500 ...
Вот ведь в чем загадка - ет какими-же надо быть ораторами искуссными, чтоб так наизнанку вывернуть прямой текст Писания...

[JAGUAR]

Дык, тут ведь как ... у толкователя не такой уж и большой выбор. И ежели написано Я творю тьму и произвожу зло..., то попробуйте уж как-то иначе это растолковать...

Так и растолковывают приводя более нейтральное слово "бедствие". Зачем нам Бог Библии, в него как-то неудобно верить, лучше придумаем дедушку Мороза! А Бог тем временем посылает лживого духа (именно посылает, а не как перевели "попускает") в уста пророков Ахава. Чтобы погубить его. И нечестивого создает на день бедствия. И горшки создает для нечистого употребления.

[striker]

Как-то не вяжется желание Сатаны стать выше Бога с тем умом и мудростью, которые ему приписывают как Библия, так и христиане.

Скажем, я, образно говоря, не гений. Но даже я бы на месте Сатаны быстро просёк ситуацию и прыгал бы выше головы. Тут явное противоречие. Или Сатана глуп, или он не хотел быть выше Бога

[Кадош]

Как-то не вяжется желание Сатаны стать выше Бога с тем умом и мудростью, которые ему приписывают как Библия, так и христиане.

Скажем, я, образно говоря, не гений. Но даже я бы на месте Сатаны быстро просёк ситуацию и прыгал бы выше головы. Тут явное противоречие. Или Сатана глуп, или он не хотел быть выше Бога

И сразу заметно что все 23 страницы обсуждения человек не читал...

[striker]

И сразу заметно что все 23 страницы обсуждения человек не читал...

Не читал. Прочел заголовок и высказал свое мнение.

Может срезюмируете 22 страницы?

[Кадош]

Не читал. Прочел заголовок и высказал свое мнение.

Может срезюмируете 22 страницы?

Ага, щаззз, шнурки поглажу сначала...
Ну почитайте хотя-бы последние две-три страницы, чтобы хотя-бы в общих чертах ознакомится с последними тенденциями в обсуждении.