Кто такие "исполины"?

[Effir]

Не стоит Библию воспринимать, как историческую книгу, в которой все события описаны буквально. Потоп - не исключение.

Может и не стоит...Но в Быт7:21-23 "лишились жизни...все люди",как и было обещано в Быт 6:17.Ты не веришь написанному?

[Рафаэль]

сделаем так - я скажу тебе: "Ой, какой я дурак,

как только скажешь, выпишу тебе замечание за оскорбление участника форума

ничего не понимаю в Ангеле Петра", а ты мне покажешь, как мое непонимание Ангела Петра, изменяет факт, указанный в Бытии и факт, указанный в 1-м послании Петра

а там уже все показано..
в пылу спора ты упустил то, о чем я тебе говорил..
и спорил, потому что спорил
вернись и читай...меня ...

[Serge]

Не стоит Библию воспринимать, как историческую книгу, в которой все события описаны буквально. Потоп - не исключение.

А как же тогда нужно воспринимать Библию?
Может ее воспринимать как собрание мифов?

[ent4jes]

мне был вопрос об этих ангелах

Цитата из Библии:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

И я о них.

Лука

На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

Ангелы - суть утренние звезды.


Вот второй свидетель:

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)

Ангелы суть сыны Божьи.


Бог, когда приходил в трех Ангелах к Аврааму, так вот эти Ангелы ели с Авраамом, значит были во плоти?

[ent4jes]

и решил не ангелов истребить, а человеков

Ну ангелов Бог по преданию связал узами адского мрака.

[Вячеслав Цуркан]

1) Христос Иисус - Сын Божий, Богочеловек, но Он не ровня Богу-Отцу о котором я говорю что Он вне физического мира.

Цитата из Библии:

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

[Лука]

Effir

Но в Быт7 21-23 "лишились жизни...все люди",как и было обещано в Быт 6:17. Ты не веришь написанному?

Верю. Но я не думаю, что Библейский потоп описан в Библии буквально. Тем более, что великих потопов истории человечества было как минимум четыре, а в Библии зафиксирован только один.


ent4jes

Ангелы - суть утренние звезды.

Возможно.

Ангелы суть сыны Божьи.

Но сыны Божии не только Ангелы и не все Ангелы - сыны Божии.

Бог, когда приходил в трех Ангелах к Аврааму, так вот эти Ангелы ели с Авраамом, значит были во плоти?

То, что Ангелы имели вид мужчин не значит, что они могут размножаться, как мужчины. Не согласны? Приведите цитату из Библии, где четко сказано, что Ангелы вступали в сексуальную связь с женщинами. Подчеркиваю, не сыны Божии, а именно Ангелы.

[ent4jes]

Подчеркиваю, не сыны Божии, а именно Ангелы.

Если прийти к тому, что сыны Божии = Ангелы, то в том самом, когда сыны Божии =Ангелы начали входить к дочерям человеческим. Задумайтесь, почему Господь называл Себя на земле - Сын Человеческий, подчеркивая тем самым, что Он причастен к роду человеческому т.е. стал братом всем послушным Ему.... Думаю с этого должно стать понятно, что сыны Божьи это сыны Божьи, а сыны человеческие это сыны человеческие. Сыны Божьи это духи, помните? Как мы носили образ перстного т.е. до пришествия Христа мы носили чей образ? Даже праведники? Перстного т.е. Адама! Вы понимаете сам контекст как бы проводит разделение между родами - род Божий и род человеческий. Плоть и дух. Адам не был духовным, но душевным, вы согласны?

[Лука]

Если прийти к тому, что сыны Божии = Ангелы,

Не выйдет. Повторяю "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." Отсюда следует во-первых, что сынами Божиими могут быть и Ангелы, и люди; во-вторых, падшие ангелы не являются сынами Божиими т.к. не водятся Духом Божиим. Следовательно, падшие ангелы не могут быть отцами исполинов - издревле славных людей.

[Йицхак]

Не выйдет. Повторяю "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии."

Ошибаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф,12:50).
И давно это Ангелы Иисусу Христу стали братьями, сестрами и матерью?

Слова "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" относятся исключительно к людям: Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.(Евр,2:16)

И уж совсем белиберда фантазировать, что когда люди, водимые Духом Божиим, женятся на дочерях человеческих, от этого рождаются исполины за три метра ростом.
Ибо ...жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).
Дети от таких браков (водимый Духом муж и неверующая жена) - святы, а не какие-то там исполины.

Впрочем, если считать Писание не буквальным описанием того, что происходило с человечеством, можно договориться до многого.

[Рафаэль]

что когда люди, водимые Духом Божиим, женятся на дочерях человеческих, от этого рождаются исполины за три метра ростом.
.

Александр, как раз таки эти люди имели в себе Духа Божия, а водительством Его пренебрегали, жили по плоти, Дух Божий был в пренебрежении

давай весь текст читать, а не вырывать отдельный стих
я подчеркну, некоторые из них

Цитата из Библии:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что [U]велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время[/U];
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:1-9)

что за род у Ноя?

смотрим

36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:36-38)

итак , род Ноя от Самого Бога.
и все потомки по этой линии -это сыны Божии
Но приходит время, когда кроме Ноя, все остальные извратили путь свой..
На время, когда Бог увидел это развращение сынов Божиих
праведного Еноха уже нет на земле..отца Ноя Ламеха тоже нет..
остались Мафусал и Ной..
Но Мафусал уже в почтенном возрасте...
и потоп не начался, пока не умер Мафусал..
он не должен был погибнуть так, как должны были погибнуть не сохранившие свое достоинство (святость) потомки Сифа
посмотри по датам..в каком году умер Мафусал, в том году и начался потоп..
а сыны Ноя, спаслись благодаря своему отцу
остальные сыны Сифовы погибли.
к ним , т.е к их духам сошел Иисус проповедать..
(кстати, о чем там мог проповедать Иисус?)

Цитата из Библии:

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)

Ещё раз говорю посмотри весь отрывок..а не один стих..

Речь идет о человеке..
и раскаялся Бог , что человека создал..
сыны Божии -это род Ноев, род от Бога, через Адама и Сифа...

[Effir]

Effir

Верю. Но я не думаю, что Библейский потоп описан в Библии буквально.

А то,что "Бог есть Любовь..."-это буквально?И как ты определяешь где буквально,а где нет?

Тем более, что великих потопов истории человечества было как минимум четыре, а в Библии зафиксирован только один.

Тем не менее,в Библии прописано,что спасся только один Ной с семейством.И какая разница был он (потоп) первым или последним-исполины согласно Библии его не пережили.

[Лука]

Effir

А то,что "Бог есть Любовь..."-это буквально?

Более, чем буквально. А вот змий говорящий - не буквально. Посох превращающийся в змия - не буквально. Медведицы раздирающие детей - не буквально.

И как ты определяешь где буквально,а где нет?

Дух Святой открывает. Пока ошибок не было.

Тем не менее,в Библии прописано,что спасся только один Ной с семейством. И какая разница был он (потоп) первым или последним - исполины согласно Библии его не пережили.

В данном случае для меня не важно кто и что пережил. Важно - чьими детьми были исполины и кто такие исполины

[Йицхак]

Александр, как раз таки эти люди имели в себе Духа Божия, а водительством Его пренебрегали, жили по плоти, Дух Божий был в пренебрежении

Рафаэль, а что там тогда за Ангелы, которые оставили своё жилище во времена Ноя?

смотрим

36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:36-38)
итак , род Ноя от Самого Бога.
и все потомки по этой линии -это сыны Божии

И по совместительству Ангелы, оставившие своё жилище, утратившие своё достоинство инаходящиеся теперь в узах вечного мрака?

Цитата из Библии:

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)

Ещё раз говорю посмотри весь отрывок..а не один стих..

Вот тут № 431. Очень подробно.

[Рафаэль]

Вот тут № 431. Очень подробно.

а чего это ты только на свое сообщение ссылку дал в той теме?
мог бы и помочь брату , и на мои ответы (подробные на твои подробные) дать ссылки...