Кто такие "исполины"?

[Frelst]

Насчет перевода слова "исполин" нашел такое мнение:

"исполины" -- неудачный перевод еврейского слова НЕФИЛИМ. Это слово образовано от глагола "падать", "нападать" (Keil & Delitzsch in loco). Древний перевод на греческий язык, выполненный евреем Аквилой, дает EPIPIPTONTES -- "нападающие". Древний перевод Симмаха -- БИАЙОЙ -- "насильники" (кстати, однокоренное слово с глаголом "силою берется" в Матф. 11). Лютер считал, что это "тираны", потому что они нападали на людей и угнетали их (цит. по: Keil & Delitzsch).

[Poltavka]

и все-таки, и все-таки...
попробую порассуждать логически (хотя многие над женской логикой смеются ) не судите, братья, строго - я ведь могу высказать свое мнение, ни на что не претендуя? ))
итак, если "Сыны Божии" в обсуждаемом отрывке - это ангелы:
1. в уже приведенном в этой теме стихе говорится о том, что "перед Богом предстали сыны Божьи, и сатана между ними" - мне кажется, здесь явно выраженное противопоставление. бунт сатаны и тех, кто пошел за ним, уже состоялся, и теперь существуют 2 вида духов - Ангелы, преданные Богу, названные здесь сыны Божии, и ангелы падшие.
вопрос: если эти Ангелы остались верными Богу, если они прошли проверку бунтом и остались святыми, то как они могли пойти против воли своего обожаемого Владыки и совокупляться с дочерьми человеческими? ведь ясно же, что это был грех.
2. зачатие Иисуса Христа Духом Святым было настолько уникальным в истории человечества событием, что послужило знамением прихода Бога на землю. мог ли Всевышний допустить, чтобы были возможными другие случаи оплодотворения женской яйцеклетки бесплотными духами?
исходя из этого, эту версию принять не могу

а вот если "Сыны Божии" - это потомки Сифа, то:
1. вполне узнаваемая картина слабости человеческой. даже тот, кто был Божий, не смог устоять против обольщения красотки. а в наши дни с верующими такое не случается? тем более, что грех - он агрессивный, он не ждет, он сам нападает.
2. Адам, даже став грешным, обладал колоссальной жизненной силой, которая передавалась и его потомкам (сказывались последствия употребления плодов дерева жизни) - жили, например, сотни лет! поэтому ничего удивительного в том, что от браков тех, кто пребывал под благословением Божьим (даже после потери этого благословения) рождались особенные дети. но уже падшие, естественно, потому что падшими становились отцы...
3. можно спросить, почему же тогда от благочестивых родителей "особенные" не рождались? а может быть, и рождались, но в этом отрывке Писаний важно было показать начало и причину растления всей земли. ведь были уничтожены и все потомки Сифа, кроме Ноя...
очень печально... но намного больше похоже на правду.
вы не находите?

[Костя Ткаченко]

Вот созрело. В Библии с коментариями Мак Артура на это место в толковании к Быт 6:2 записан следующий коментарий:

"Некоторые утверждают <...>; другие предполагают <...>. Однако это фраза подчеркивает контраст между человеческим и ангельским миром. НЗ помещает отождествляет его (событие) с падшими ангелами (см 2 Пет 2:4-5)"

Пет 2:4-5
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

Во первых, стихи 4 и 5 говорят не об одном и том же, а это разные примеры, но говорящие об одном т.е. об окончательном наказании за грех.

И если обратить внимание на стих 4 в Бытие 6, то там говорится о представителях мужчин и женщин от которых стали рождаться потомство.

Ангелы же есть существа бесполые!!! Ангелы -- существа сотворенные, бесплотные, не знающие человеческих страстей и слабостей (Мк 12.25).

Слово ангел (на Греч. и Евр. - вестник) часто прилагается и к людям (Лук. 7:24, 9:52) являющиеся в мужском обличии. И в данном случае вот это «мужское обличие» т.е. тело (в Писании Давид, пророк Аггей, Иоанн Креститель, Стефан и др.) и ангел говорящий через них есть не одно и то же.

Так что фраза «подчеркивает контраст между человеческим и ангельским миром.» есть совершенное недоразумение написанное в спешке. Бытие 6:4 ни тем более Бытие 6:2 совершенно не говорит об ангельском мире и естественно ничего общего не имеет с «падшими ангелами»!!!

[Мафусаил]

В книге Максима Миронова "До Потопа" предлагается такая версия:
У Адама и Евы якобы было более 1000 детей за их долгую жизнь.
Сыны Божии - это Сиф и его потомки, а дочери человеческие - дочери всех остальных детей первой пары на земле.
Исполины - дети от союзов сынов Божьих и дочерей человеческих.

[Зоровавель]

Ангелы же есть существа бесполые!!! Ангелы -- существа сотворенные, бесплотные, не знающие человеческих страстей и слабостей (Мк 12.25).

Ума не приложу, откуда такие сведения, что ангелы существа бесполые?
И уж тем более, не знающие человеческих страстей и слабостей.
Как же они обретают власть над людьми, если не знают их слабостей???

Что касается вопроса в теме:

Между нашим миром Асия и небесными мирами, утверждены барьеры, и просто так, туда, сюда, никто не шастает, но только те, кто имеет власть от Бога.
Причем проявляться в нашем мире они могут только посредством стихий нашего мира. Для всех прочих:


Прем 7 5 ибо ни один царь не имел иного начала рождения:
Прем 7 6 один для всех вход в жизнь и одинаковый исход.

У некоторых толкователей Писания существует версия, что Каин был сыном диавола. Причем подразумевают физическую близость, в чем сильно заблуждаются.
Ибо как сыны Божии рождаются от духа Божия посредством слова истины, так и сыны диавола рождаются от его духа посредством слова лжи.


Иак 1 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

И в другом месте:


Рим 8 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

И обратная сторона медали:


Ин 8 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Таким образом, разделение на сынов Божиих и на сынов человеческих произошло не во внешнем, а в духовном мире, в духе человека. Разумеется не без участия тех самых ангелов.

Евангелие от Филиппа:
42. Вначале появилось прелюбодеяние, затем убийца, и он был порожден от прелюбодеяния. Ибо он был сыном змия. Поэтому он стал человекоубийцей, как и его отец, и он убил своего брата. Так, 'всякое сообщество, которое появляется от несхожих друг с другом начал, - прелюбодеяние.

Но прелюбодеяние продолжилось, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим. И поскольку дух диавола ближе по природе к нашему миру, то рождались исполины по плоти, и низкие, падшие по духу.

[Костя Ткаченко]

Ума не приложу, откуда такие сведения, что ангелы существа бесполые?

Из того места, которое я привёл в ссылку (Мк 12.25). Это слова Иисуса Христа в ответ на любострастие людей и их желание решать половые влечения в Царстве Небесном -
«25. Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.»

И поскольку дух диавола ближе по природе к нашему миру, то рождались исполины по плоти, и низкие, падшие по духу.

Большое спасибо за хорошее дополнение. Вполне согласен.

[Зоровавель]

Цитата участника Зоровавель:
Ума не приложу, откуда такие сведения, что ангелы существа бесполые?

Из того места, которое я привёл в ссылку (Мк 12.25). Это слова Иисуса Христа в ответ на любострастие людей и их желание решать половые влечения в Царстве Небесном -
«25. Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.»

Духи, а тем более ангелы всегда принадлежат либо к женскому либо к мужскому началу. Только совершенный дух имеет в Себе оба начала.
Существует, такое небесное понятие как, Чертог Брачный, куда входят девы и мужи. Чертог брачный определяет полное слияние духа, в отличие от земли, где брак "условный". Женское начало в духе, всегда отождествляется с Торой и называется левым. Чем ниже уровень духа тем тем больше проявления зла или строгости в левом, женском начале.
Низкие духи женского начала, самое сильное выражение зла во вселенной.
Думаете почему, Павел, запретил женщинам учить в Церкви?


Зах 5 7 И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы.
Зах 5 8 И сказал он: эта женщина - само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок.
Зах 5 9 И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом.

И в другом месте:


Откр 17 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
Откр 17 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

К сожалению, сейчас Церковь, не может отличать правую руку от левой.
Поэтому ангелы у них бесполые.
Они не могут разуметь, что значит: "из под правого крыла Храма", что значит "забросьте сети по правую сторону", что значит "держу за правую руку".

[Костя Ткаченко]

Зоровавель, а вот в последнем сообщении Вы понаперепутывали реальный физический мир с духовным миром, который в Библии описан земными образами. А как ещё иначе семному человеку понять духовмое? Да чере знакомые образы, которые на самом деле не есть то, что отображают.

Так что Ваши попытки кого-то в чём-то обвинить это пустая трата времени. Исследуйте Писание и не подгоняйте Писание под своё мнение и мировосприятие.

[Smashed]

были исполины славные. сегодня ученные находят остатки цивилизации, которая была до потопа. стены городов по своей высоте равны небоскрёбам.

так шо мы не самые вумные, так сказать.

[Йицхак]

были исполины славные. сегодня ученные находят остатки цивилизации, которая была до потопа. стены городов по своей высоте равны небоскрёбам.

так шо мы не самые вумные, так сказать.

[Smashed]

Существуют теологические споры о том, кто такие сыны Божьи и кто такие дочери человеческие. Одни говорят, что сыны Божьи это ангелы. Но как у них тогда дети рождались?

Ответ на то, как могут входить сыны Божьи к дочерям человеческим лежит совсем недалеко. это Евангелие. Если Христос родился без участия мужчины, то могут ли ангелы войти к дочерям человеческим следовательно родить исполинов?

Кстати, падшие ангелы, и я так понимаю, сюда входят и бесы, продолжают входит в людей и как результат мы имеем бесноватых, которые наделены огромной силой, например как тот человек, в котором было столько бесов, шо хватило на всё стадо свиней. о как! они им до этого воротили. только он был мужик следовательно ничего родить не мог, зато был использован для других целей.

С свидетельства брата знаю, что экстрасенсы сами по себе тоже ничего не творят, но наделены кем то какой-то силой.
И если в Библии написано что Дух Святой даёт каждому как Ему угодно - тому так, а тому иначе, то можно предположить, что также работает Сатана. Тому так, а тому иначе. Кому-то бесноватым быть, кому-то экстрасенсом, кому-то антихристом, а кому-то и Антихристом.

[Мафусаил]

Была в католичестве теория о фавнах, а вы теперь про тоже самое говорите, только наоборот.

[Зоровавель]

Зоровавель, а вот в последнем сообщении Вы понаперепутывали реальный физический мир с духовным миром, который в Библии описан семными образами.

Прошу прощения, "семными образами", это ошибка или какой-то неизвестный мне термин? Я все же, осмелюсь предположить, что Вы имели ввиду "земные образы".
Ув. Костя Ткаченко, ничего я не понаперепутал, всякий образ и всякая притча (парабола), есть подобие земного и небесного. И если даны образы женского рода, то поверьте, это не случайно.

А как ещё иначе семному человеку понять духовмое?
Да чере знакомые образы, которые на самом деле не есть то, что отображают.

Вот это круто!!!
Интересная логика. Значит Дух Святой, заведомо нас обманывает? То есть, показывает одно, а на самом деле там совсем другое? А наша задача правильно понять Его обман?
Показывает пророку, женщин-ангелов, а мы должны подразумевать, что это бесполые существа?

Так что Ваши попытки кого-то в чём-то обвинить это пустая трата времени. Исследуйте Писание и не подгоняйте Писание под своё мнение и мировосприятие.

Ув. Костя Ткаченко, я уже давно никого не обвиняю, и Вам не советую. И если я показываю Вам на ошибку, то почему Вы решили что это обвинение? И Писание я ни под какое мнение не подгоняю. Истину подогнать невозможно. Истину, можно познать, и истина даст свободу.

[Странник-27]

Существуют теологические споры о том, кто такие сыны Божьи и кто такие дочери человеческие. Одни говорят, что сыны Божьи это ангелы. Но как у них тогда дети рождались?

Сыны Божьи - это представители инопланетной цивилизации, которые в древности проводили исследования на планете Земля в течение более 100 лет. Дочери человеческие - это и есть дочери человеческие, женщины Земли. Генетический код у них был очень близок, и они (сыны божьи) надеялись, что смогут обрести на Земле семейное счастье. Но оказалось, что те различия генокода, которые имелись, привели к тому, что у женщин рождались дети, которые стремительно росли, во-первых, и имели разум на уровне животных (душа не подключалась), во-вторых. Эти огромные дети сынов Божьих и дочерей земли плодились, как кролики, и как саранча, ели все, что могли добыть, нападая и на людей. Именно тогда сынам Божьим пришлось научить людей искусству войны - чтобы они могли защищаться от исполинов. Ящик Пандоры был открыт...

[Костя Ткаченко]

Интересная логика. Значит Дух Святой, заведомо нас обманывает? То есть, показывает одно, а на самом деле там совсем другое? А наша задача правильно понять Его обман?
Показывает пророку, женщин-ангелов, а мы должны подразумевать, что это бесполые существа?

Ув. Костя Ткаченко ...

Зоровавель, с взаимным уважением.

Если Вы говорите по поводу Книги Откровения, то она вся построена на образах и многие запутываются трактуя одно алегирически, а другое следующе за нум уже буквально. Здесь надо быть осторожным.

По поводу книги Захарии. Книга его пророчеств полна сложных образов. Она состоит из двух частей. Захария занимает особое положение среди пророков, поскольку ему в первый период его служения были даны откровения в видениях.

И в Откровении и у Захарии все эти пророческие видения были о Грядущем Иисусе Христе. И об Иисусе Христе не в материально-ощутимом видимом мире, а «в Духе», который можно только ощущать своим естеством, но не видеть. Дела Духа можно видеть, но никак не Сам Дух.

Так что и описание всех этих ощущений можно только применяя с приставкой «как бы». Или тот же класический пример с фразой «на душе камень». Камня, как такового там нет, а вот образ тяжолого и несдвигаущейся глыбы всем понятен.

Так же само и с применением образа женщин-ангелов. Определение «женщина» не имеется ввиду половая принадлежность, а именно тот образ на основании которого построены образы многих женщин в Библии. Ведь тот же пророк Захария всё виденое нам описал на основании образов из Священных книг им читаемых. Так же делал и Иеремия и Даниил и Изекииль и другие. Так же поступил и Иоанн в кного Откровение.