Кто такие "исполины"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bond
    Завсегдатай

    • 07 May 2003
    • 818

    #31
    Сообщение от Костя Ткаченко
    Цитата из Библии: Бытие 6:1-7
    «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их»

    Существуют теологические споры о том, кто такие сыны Божьи и кто такие дочери человеческие. Одни говорят, что сыны Божьи это ангелы. Но как у них тогда дети рождались? Потому что когда Иисус говорил про ангелов, Он сказал, что на небе ангелы не женятся, замуж не выходят.
    Если верить книге Еноха, то сыны Божьи в Бытие - это ангелы:
    Цитата из Библии:
    1 И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
    2 И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
    3 И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".
    4 Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".
    5 Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.
    6 И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.
    7 И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.
    8 И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
    9 Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.
    10 Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.
    11 Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.
    12 И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.
    13 Тогда сетовала земля на нечестивых.
    14 И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.
    15 И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились.
    16 Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.
    17 И когда люди погибли, они возопили и голос их проник к небу.
    18 Тогда взглянули Михаил, Гавриил, Суръйян и Уръйян с неба и увидели много крови, которая текла на земле, и всю неправду, которая совершалась на земле.
    19 И они сказали друг другу: "Голос вопля их (людей) достиг от опустошённой земли до врат неба.
    20 И ныне к вам, о святые неба, обращаются с мольбою души людей, говоря: испросите нам правду у Всевышнего".
    21 И они сказали своему Господу Царю: "Господь господей, Бог богов, Царь царей!
    22 Престол Твоей славы существует во все роды мира: Ты прославлен и восхвалён!
    23 Ты всё сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: всё пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь всё, и ничто не могло сокрыться пред Тобою.
    24 Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.
    25 И заклинания открыл Семъйяза, которому ты дал власть быть вождём его сообщников.
    26 И пришли они (стражи) друг с другом к дочерям человеческими переспали с ними, с этими жёнами, и осквернились, и открыли им эти грехи.
    27 Жёны же родили исполинов, и чрез это вся земля наполнилась кровью и нечестием.
    28 И вот теперь разлученные души сетуют и вопиют к вратам неба и их воздыхание возносится: они не могут убежать от нечестия, которое совершается на земле.
    29 И Ты знаешь всё, прежде чем это случилось, и Ты знаешь это и их дела, и, однако же, ничего не говоришь нам.
    30 Что мы теперь должны сделать с ними за это?
    31 Тогда стал говорить Всевышний, Великий и Святый, и послал Арсъйялалйюра к сыну Лемеха (Ною) и сказал ему: "Скажи ему Моим именем: "скройся"! и объяви ему предстоящий конец!
    32 Ибо вся земля погибнет, и вода потопа готовится прийти на всю землю, и то, что есть на ней, погибнет.
    33 И теперь научи его, чтобы он спасся и его семя сохранилось для всей земли"!
    34 И сказал опять Господь Рафуилу: "Свяжи Азазела по рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в пустыне, которая находится в Дудаеле, и опусти его туда.
    35 И положи на него грубый и острый камень, и покрой его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой ему лицо, чтобы он не смотрел на свет!
    36 И в великий день суда он будет брошен в жар (в геенну).
    (Енох.2:1-36)
    Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    Комментарий

    • Костя Ткаченко
      Отключен

      • 24 August 2004
      • 4175

      #32
      Сообщение от bond
      Если верить книге Еноха, то сыны Божьи в Бытие - это ангелы:
      Да, Книга Еноха это самый загадочный ветхозаветный апокриф. Предлагает занятнейшую версию целого космогонического устройства мира и истории человечества от Адама до нашего времени.

      Может поэтому она относится к числу так называемых псевдоэпиграфов. Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха. О Енохе, седьмом по счету потомке Адама, из Библии известно следующее:
      Цитата из Библии: Быт 5:21-24
      Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала. И ходил Енох перед Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
      Это "взял" породило комментарии, утверждавшие, что Енох (как и после него пророк Илия) был взят на небо живым то ли за исключительную праведность, то ли еще почему-то.

      Написанная неизвестным автором (или авторами) Книга Еноха повествует о путешествии Еноха на небо, где он наблюдал восстание Сынов Божиих, картины грядущего конца света, постиг небесную механику и будущее сынов Израиля и много иного сокровенного. Его видения и пророчества и составляют эту книгу.

      Книга Еноха считалась в раннехристианском мире хотя и не канонической, но исключительно авторитетной. Ее прямо цитирует автор Послания Иуды, косвенные намеки на нее дает апостол Петр, на нее ссылались Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан, а также автор неканонического Послания Варнавы (последний даже говорил о ней как о части Писания).

      После того, как канон Священного Писания был сформирован, авторитет Книги Еноха угас, а ее текст потерялся. но был обнаружен вновь только в 1773 г. на эфиопском (амхара) языке, в двойном переводе с арамейского или древнеееврейского через греческий, но зато полностью, что огромная редкость.


      Впоследствии в Ахмиме (Египет) при раскопках были найдены два больших фрагмента греческого текста, а в Кумране (Палестина) - большое количество коротких арамейских фрагментов. Их сопоставление позволяет считать данный текст, переведенный с эфиопского, аутентичным. Разбивка ее на главы условна, исследователи (Р.Чарльз) усматривают в ней несколько перемешанных разновременых частей, состоящих из комбинаций фрагментов (отмеченных в нашем тексте номерами в квадратных скобках).

      Cуществует еще один эпиграф Еноха на старославянском - т.н. Вторая Книга Еноха.



      Для удобства чтения разбили ее на пять больших фрагментов.

      Комментарий

      • Антон С
        Участник с неподтвержденным email

        • 22 April 2005
        • 634

        #33
        Сыны Божие - это ангелы, притом не просто ангелы, а могущественные ангелы, которым понравились дочери человеческие. Они многогмерные, и могут и по планете ходить, и летать, и в тело входить, и беременность вызывать невидимым образом, и даже могут человека с собой взять в другое подпространство. И они входили к женщинам, как, может быть, и сейчас продолжают, потому что полюбили их. А люди служили им, чужим богам, распаляясь их желанием, как и сечас происходит.

        А исполины были славные и сильные люди, которые долго жили и много знали. У них были автомобили и самолёты, они изучали ядерные реакции, и это их занимало.

        Когда Бог творил землю, и когда Сыны Божие ликовали от радости, Бог творил не планету Земля, а устраивал некоторое подпространство, землю.

        Комментарий

        • Антон С
          Участник с неподтвержденным email

          • 22 April 2005
          • 634

          #34
          Некоторые могучие ангелы находили себе среди людей "серых мышек", и брали их себе в жены, клясь что не причинят им вреда. Перед этим, скорее всего, у мужчин и у животных возможно не было детородных членов. Это появилось как результат извращения плоти, но тут я не уверен. Те из Сынов Божиих были отпадшими от истины, как блудные дети. Это и есть чужие боги, демоны, которым служили даже и Авраам, и Исаак, и Иаков, не говоря про остальны (хотя и тут я чуть-чуть неуверен). Авраам хотя и мог послужить им, но верил Богу, и был Его другом. Тело - это оболочка, хотя оболочка извращённая слегка. Женщины - это те же самые люди, но они были милы ангелам, и те их избрали. Они были как принцессы, ангелы - как мужья, а мужчины стали как лакеи (те которые преклонили колени перед Ваалом). И Давид послужил чужим богам, например, приготовив "овечку" Урии Хеттеянина для чужестранца, который вошёл в Давида. В этих ситуациях женщины - полумёртвые куклы, которые отдали себя в жены могучим ангелам.

          Комментарий

          • Костя Ткаченко
            Отключен

            • 24 August 2004
            • 4175

            #35
            Антон, это откуда такое изложение?

            Комментарий

            • Антон С
              Участник с неподтвержденным email

              • 22 April 2005
              • 634

              #36
              Сообщение от Костя Ткаченко
              Антон, это откуда такое изложение?
              Часть мне Бог рассказывал, часть я додумал.

              Комментарий

              • Lexer
                Special Forces

                • 14 December 2005
                • 281

                #37
                Сообщение от Антон С
                А исполины были славные и сильные люди, которые долго жили и много знали. У них были автомобили и самолёты, они изучали ядерные реакции, и это их занимало.
                При условии действительного существования Атлантиды - можно признать наличие специфических технологий в то время. Но уж ни как не автомобили. Вы Антон как нибудь, между делом, спросите у Бога подробности на счёт самолётов и автомобилей. Больно уж забавная у Вас теория
                Только тот, кого ничто не может потревожить, способен выйти за пределы рождения - и - смерти. (с) Вонхе

                Комментарий

                • Антон С
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 22 April 2005
                  • 634

                  #38
                  Lexer
                  У тех людей было и радио, и телевидение. После потопа, люди по прежнему много знали, и собирались построить башню, ведущую в небеса, до сих пор не удалось этого сделать (?). Это когда у людей был один язык. Потоп был 500000 лет до н.э., и длился порядка 1000 лет. В ~525000 годах до н.э. на земле была война (с огнестрельным оружием). В то время люди рождались редко, каждое рождение было большим событием. В Египте, например во время исхода израильтян, автомобили имели дизельные двигатели, электрические фары, и у египтян было огнестрельное оружие. Исход из Египта был 112000 лет до н.э. Авраам родился ~495000 до н.э. Некоторые из современных устройств, которые были вновь открыты совсем недавно, были и 2000-3000 лет назад.

                  Комментарий

                  • Костя Ткаченко
                    Отключен

                    • 24 August 2004
                    • 4175

                    #39
                    Сообщение от Антон С
                    Потоп был 500000 лет до н.э., и длился порядка 1000 лет. В ~525000 годах на земле была война. Исход из Египта был 112000 лет до н.э. Авраам родился ~495000 до н.э. Некоторые из современных устройств, которые были вновь открыты совсем недавно, были и 2000-3000 лет назад.
                    Сообщение от Антон С
                    Часть мне Бог рассказывал, часть я додумал.


                    Антон, а не сказал ли Вам Ваш Бог, через сколько лет будет Пришествие? Желательно конечно Второе.

                    А то нам Николай тут уже дисертацию про первое рассказал и не интересно уже.
                    Нам бы про Второе Пришествие чьи нибудь "думки" почитать. У Вас нет ничего нового чего мы не знаем?

                    Комментарий

                    • Антон С
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 22 April 2005
                      • 634

                      #40
                      Костя Ткаченко
                      Не сказал. Но те 2 свидетеля, о которых рассказано в Откровении, родятся в ~2020-2025 годах, с разницей в 3 года.

                      Комментарий

                      • Костя Ткаченко
                        Отключен

                        • 24 August 2004
                        • 4175

                        #41
                        Сообщение от Антон С
                        Но те 2 свидетеля, о которых рассказано в Откровении, родятся в ~2020-2025 годах, с разницей в 3 года.


                        А календарём каким нужно пользоваться, Грегорианским или Юлианским? А может восточным? Или лучше еврейским?

                        ... надо бы свой календарь придумать и тогда жить станет легче ...

                        Комментарий

                        • Антон С
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 22 April 2005
                          • 634

                          #42
                          Сообщение от Костя Ткаченко


                          А календарём каким нужно пользоваться, Грегорианским или Юлианским? А может восточным? Или лучше еврейским?

                          ... надо бы свой календарь придумать и тогда жить станет легче ...
                          Либо юлианский, либо григорианский. Насчёт дат 112000 лет до н.э., 500000 до н.э. и т.п.- здесь использована новая линейка, то есть длина года ~365,25*24*60*60 секунд.

                          Комментарий

                          • правдолюбец
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 05 September 2006
                            • 1097

                            #43
                            Сообщение от Костя Ткаченко
                            Недавно один брат задал вопрос и мы серьёзно заинтерисовались началом из Бытие 6-я глава:

                            4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

                            Многие ударялись в объяснения про ангелов или ещё чего. А есть ли у кого коментарий по поводу кто же такие "исполины"? Что подразумевалось под понятием "исполины" в то время, когда переводчики переводили этот текст на русский язык.

                            Благодарю за участие.
                            Может быть здесь ответ найдёте:
                            Последний раз редактировалось Лука; 03 November 2006, 08:51 AM.

                            Комментарий

                            • ExHawk
                              Еще тут

                              • 30 October 2006
                              • 57

                              #44
                              Библию надо рассматривать как сборник книг! У каждой книги свой автор, который адресовал ее конкретно кому-то, куда-то; и куча переводов. Я это к тому что в данной теме многие используют для пояснения стихи из других книг библии, как буд-то листают сноски в словаре.
                              http://syromono.org/forum/
                              Человеку можно объяснить только то, что он уже знал, но не мог сформулировать.

                              Комментарий

                              • Dawg
                                Завсегдатай

                                • 07 August 2006
                                • 518

                                #45
                                Сообщение от Антон С
                                Lexer
                                У тех людей было и радио, и телевидение. После потопа, люди по прежнему много знали, и собирались построить башню, ведущую в небеса, до сих пор не удалось этого сделать (?). Это когда у людей был один язык. Потоп был 500000 лет до н.э., и длился порядка 1000 лет. В ~525000 годах до н.э. на земле была война (с огнестрельным оружием). В то время люди рождались редко, каждое рождение было большим событием. В Египте, например во время исхода израильтян, автомобили имели дизельные двигатели, электрические фары, и у египтян было огнестрельное оружие. Исход из Египта был 112000 лет до н.э. Авраам родился ~495000 до н.э. Некоторые из современных устройств, которые были вновь открыты совсем недавно, были и 2000-3000 лет назад.
                                Старина!

                                Кроме шуток, Интернет Вам вредит...

                                Комментарий

                                Обработка...