Кто такие "исполины"?

[Рафаэль]

Какую неверность, ...

мне был вопрос об этих ангелах

Цитата из Библии:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

[Йицхак]

а теперь признайся, что это не Рода говорила, а находящиеся в доме

Конечно не Рода, это я впопыхах и был неправ. Но всё остальное с Ангелом-близнецом - по прежнему. Писание ничего не говорит о таких близнецах

но почему их мнение не учитывать?

Почему же не учитывать? Учитывать. Но в пределах бесспорного догмата - слов Иисуса: Ангел есть, но каков он с виду - не знаем. А домысливать, что близнец - я бы лично не стал.

благ тебе
(все, утро вечера мудренее, или спать и меня отпусти туда же)

Благословений Божиих, брат. Добрых снов
У меня просто бессонница

[Serge]

Бог может находиться там где Он Сам пожелает. В том числе может и в физическом, который создал. И пример тому Иисус. Гора Синай, Горящий и не сгорающий куст...

Уважаемый, вы заблуждаетесь! Бог не посещает лично физического мира.
Не может остаться в живых грешный человек увидевший Бога. (Ис 6.5)
Всё человечество просто вымрет после того как увидит Бога. (Исх 33.20)

И приведенные вами примеры свидетельствуют о том, что Бог лично не приходил в мир.
1) Христос Иисус - Сын Божий, Богочеловек, но Он не ровня Богу-Отцу о котором я говорю что Он вне физического мира.
2) Гора Синай - в одном из предыдущих постов я уже приводил пример, когда Авраам разговаривал с Господом (18 гл.), и это был Ангел.
3) Неопалимая купина - читайте внимательнее (Исх 3.2), там открытым текстом говорится ...И явился ему Ангел Господень...

[Serge]

То, что Ангелы выглядят, как мужчины, ничего не доказывает. Вы можете привести хотя бы один пример, где в Библии сказано, что Ангелы вступают в сексуальные связи с женщинами? Не исполины, а именно Ангелы?

Легко.
Быт 6.4 - падшие ангелы стали входить к дочерям человеческим и после этого у них рождались исполины.
Ах да, для вас же Сыны Божие - все кто угодно, только не Ангелы.
Вот незадача та... Библия ж не Камасутра.

[Лука]

Serge

где в Библии сказано, что Ангелы вступают в сексуальные связи с женщинами?

Быт 6.4 - падшие ангелы стали входить к дочерям человеческим и после этого у них рождались исполины.

В Быт. 6.4 об Ангелах нет ни слова.

Ах да, для вас же Сыны Божие - все кто угодно, только не Ангелы.

Лжете и тем служите диаволу. "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." Отсюда следует несколько выводов. Во-первых, сынами Божиими могут быть и Ангелы, и люди. Во-вторых, падшие ангелы не являются сынами Божиими т.к. не водятся Духом Божиим. Следовательно, падшие ангелы не могут быть отцами исполинов, кстати, издревле славных людей.

Вот незадача та... Библия ж не Камасутра.

Если содержание Камасутры Вам понятнее и ближе Библии, что следует из Ваших рассуждений об ограниченности действий Бога, - читайте Камасутру. Но на этом форуме обсуждаются другие темы.

[Йицхак]

В Быт. 6.4 об Ангелах нет ни слова.

А земля плоская и стоит на трех китах.

Лжете и тем служите диаволу.

Интересно, на сколько это тянет баллов?

Отсюда следует несколько выводов. Во-первых, сынами Божиими могут быть и Ангелы, и люди.

Аха. Сначала помоями собеседника облить, а потом "могут быть" и ангелы.

Во-вторых, падшие ангелы не являются сынами Божиими т.к. не водятся Духом Божиим.

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. (Иов,2:1)

Следовательно, падшие ангелы не могут быть отцами исполинов, кстати, издревле славных людей.

Ни разу Быт 6.4.
Ну, как Вам не поверить, такому авторитетному знатоку Писаний?

[Serge]

Если содержание Камасутры Вам понятнее и ближе Библии, что следует из Ваших рассуждений об ограниченности действий Бога, - читайте Камасутру. Но на этом форуме обсуждаются другие темы.

Уважаемый, меня индийские трактаты об искустве половой близости вообще не интересуют,
но это же вы просите меня дать ссылку на то место Библии где говорится о сексуальных отношениях Ангелов с женщинами.
Я вам даю ссылку, но вам нужно что-то более подробное...
Извините, Библия это не Камасутра, и ничего более подробного чем Быт 6.4 я предоставить вам не могу.

[Лука]

Serge

Уважаемый, меня индийские трактаты об искустве половой близости вообще не интересуют

Очень зря. Кама-сутра - выдающийся памятник мировой культуры. Но об Ангелах и сынах Божиих в нем нет ни слова, поэтому к данной теме он не имеет ни малейшего отношения.
И все-таки странно Ваше упоминание о литературе, которая Вас "вообще не интересует"...

но это же вы просите меня дать ссылку на то место Библии где говорится о сексуальных отношениях Ангелов с женщинами

И поэтому Вы схватились за Кама-сутру? Дело Ваше. Но на каком основании Вы беретесь за меня судить, кто для меня сыны Божии?
.

Я вам даю ссылку, но вам нужно что-то более подробное...

Вы снова пытаетесь решить за меня, что мне нужно? А может проще спросить? В указанной Вами ссылке говорится о сексуальных связях сынов Божиих с женщинами, но ни слова не говорится, что этими сынами были не люди, а Ангелы.

Извините, Библия это не Камасутра

Да неужели? Но откуда Вам это знать, если Вы Кама-сутрой не интересуетесь?

ничего более подробного чем Быт 6.4 я предоставить вам не могу

Подробностей о сексе в Библии более, чем достаточно. Но мне нужны не интересующие Вас подробности, а хотя бы одно упоминание о половых признаках Ангелов. Нет у Вас таких ссылок? Диалог закончен.

[Serge]

Подробностей о сексе в Библии более, чем достаточно. Но мне нужны не интересующие Вас подробности, а хотя бы одно упоминание о половых признаках Ангелов. Нет у Вас таких ссылок? Диалог закончен.

Если, с ваших слов, Сынами Божьими могли быть названы и Ангелы,
то моя ссылка на Быт 6.4 вполне уместный ответ на ваш вопрос.
Кстати говоря слово "сыны" уже есть половой признак.
Вот теперь диалог закончен.

[Рафаэль]

Конечно не Рода, это я впопыхах и был неправ.

Но всё остальное с Ангелом-близнецом - по прежнему.

что остальное?! о сравнении безумцев , отрицющих Бога и верных , чьи молитвы были услышаны Богом?!
а кто там об Ангелах близнецах говорил?
что это за прием?
приписать собеседнику то, чего он не говорил, а потом опровергать его..

А домысливать, что близнец - я бы лично не стал.

зачем же тогда говоришь о близнецах, о которых и речи не было...

Почему же не учитывать? Учитывать.

ну так, учитывай же...не видно, что стал учитывать

Но в пределах бесспорного догмата - слов Иисуса: Ангел есть,

наконец то, признался..
что тебя , каждый раз "в испанские сапоги одевать" или "на дыбу поднимать" , чтобы вырвать признание?

но каков он с виду - не знаем

.
вот именно, что не знаем..
признаюсь тебе по секрету, что ангелу совсем нетрудно любой вид принять и не только человеческий..
он может сразу и в четыре разные стороны сразу идти, как иногда и мне хочется бежать от тебя сразу в четыре стороны когда ты начинаешь спорить (что впопыхах благородно не применю )
Все, брат..
прости, за иронию.
В таких вопросах нет пользы настаивать на своем..
Ты высказал свое мнение,
тебе привели другие и даже братьев из Иерусалима , видевших и Господа и Апостолов..
настаивать на нем не буду...
ибо это не вопрос спасения..
благ тебе

[Йицхак]

зачем же тогда говоришь о близнецах, о которых и речи не было...

Некий мужчина стучит в двери. Служанка опознает его - это Петр. Рассказывает другим. Они - ей в ответ: это Ангел Петра. А почему Ангел Петра, а не Коли или Васи? Почему вообще Ангел, а не сосед Семен Семеныч соли попросить пришел?
А потому, что ВЫЛИТЫЙ Петр. В понимании некоторых присутствующих в комнате Ангел человека должен быть его (человека этого) копией (близнецом, как я написал).

ну так, учитывай же...не видно, что стал учитывать

И объяснил почему: Иисус ничего не говорил о том, что Ангел человека - точная копия этого человека.

признаюсь тебе по секрету, что ангелу совсем нетрудно любой вид принять и не только человеческий..

Без проблем. Но они говорили именно об Ангеле Петра.

благ тебе

Взаимно, брат. Благословений Божиих.

[Рафаэль]

В понимании некоторых присутствующих(братьев) в комнате Ангел человека должен быть его (человека этого) копией (близнецом, как я написал).

а можно вместо слова ангел поставить слово дух? (красным в твоей цитате я тебе приписал слово, которое ты упустил )

Но они говорили именно об Ангеле Петра.

Вот именно.
Они говорили о Ангеле Петра.
А почему не о самом Петре, а об Ангеле Его..
Не знали они, что Петра из темницы Ангел освободил..
А раз Петр у дверей, значит вышел он (дух его) из тела...

[Йицхак]

а можно вместо слова ангел поставить слово дух? (красным в твоей цитате я тебе приписал слово, которое ты упустил )

Улыбнулся. И конечно, братьев вне всяких сомнений.

Но, давай, чтобы мы не отвлекались от темы, сделаем так - я скажу тебе: "Ой, какой я дурак, ничего не понимаю в Ангеле Петра", а ты мне покажешь, как мое непонимание Ангела Петра, изменяет факт, указанный в Бытии и факт, указанный в 1-м послании Петра

[Effir]

Исполины

Представители племен людей, отличавшихся необычайно высоким ростом. С остатками этих племен израильтяне столкнулись при покорении Ханаана.

Тогда они пережили потоп,что противоречит библейской истории,что,якобы,спасся только Ной с семейством...

[Лука]

Тогда они пережили потоп,что противоречит библейской истории,что,якобы,спасся только Ной с семейством...

Не стоит Библию воспринимать, как историческую книгу, в которой все события описаны буквально. Потоп - не исключение.