Кто такие "исполины"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рафаэль
    R.I.P.

    • 02 June 2002
    • 12499

    #226
    Сообщение от Serge
    Малахия с Йицхаком тут вовсе нипричем.
    Переводчик не удосужился перевести слово ангел.
    с еврейского или с греческого?
    Цитата из Библии:
    2 как 5613 написано 1125 5769 у 1722 пророков 4396: вот 2400 5628, Я 1473 посылаю 649 5719 Ангела 32 Моего 3450 пред 4253 лицем 4383 Твоим 4675, который 3739 приготовит 2680 5692 путь 3598 Твой 4675 пред 1715 Тобою 4675.
    (Мар.1:2)

    32

    a#ggelov

    "переводчик -это всегда аргумент, когда другие закончиись"

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #227
      Сообщение от Serge
      Друзья! Оглянитесь вокруг!
      Реальный мир в котором мы живем устроен совсем не так как они нас учили!
      Ну и как он устроен? И почему в этом реальном мире, иногда случаются чудеса?

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #228
        Сообщение от Рафаэль
        Скажи это Малахии, а то он "не зная твоего мнения" назвал Иоанна Крестителя Ангелом Его...
        с еврейского или с греческого?
        С любого.
        מַלְאָךְ - малах - посланец, как и греческое а́нгелос.

        И тут есть маленький такой пустячок: Писания (я о подлиннике, а не о переводах) посланниками (т.е. ангелами) называют и людей, которым Бог поручил принести какую-нибудь весть (см. Быт. 32:4, 7; Суд. 9:31; 2 Цар.,6:32, 33) и др.
        Поэтому когда об Иоанне - это о посланнике-человеке. А вот когда об Ангелах, оставивших своё жилище и утративших своё достоинство - это, однозначно, о духах (прямой текст).

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8409

          #229
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Когда то я тоже так думал. Но потом понял что не от падших ангелов . И вот почему:
          Цитата из Библии:
          25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
          (Мар.12:25)
          На первый взглляд вроде сильный довод, все-таки слова Господа,не кого-либо из учеников....Но здесь есть ряд моментов, которых нельзя упускать из виду. Первое,это то,что на одном месте нельзя строить столь далеко идущее утверждение - это аксиома....далее,контекст беседы Иисуса с саддукеями....Что и о чем они спрашивали Его? О будущем ! Вот Он и ответил им о будущем ! Но в чем конкретно будет их сходство с ангелами ? Безбрачностью (я уж не говорю о безполости) или просто пребыванием на небесах , в славе Божией ? Не совсем ясно. Но допустим имелась ввиду и бесполость ангелов...но и в таком случае это констатация настоящего и будущего, ничего определенного не говорящая нам о интересующем нас далеком прошлом....Всегда ли ангелы были такими ? Ведь определённо, их состояние и статус не статичны....падение части из них яркое доказательство тому.Наконец, представьте себе ситуацию,что кому-то никогда не приходилось видеть и слышать о христианах принявших монашеский обет ,и в ответ на его недоумение ему сказали что эти по-особому одетые люди не женятся и замуж не выходят? Значит ли это что что-то изменилось в их физиологии ? Нет! Они лишь добровольно решили таким образом служить Господу, таков их обет... Почему же к ангелам мы выбираем логику по своему усмотрению ? Только лишь чтобы подогнать это место под удобную для нас версию ? Не лучше ли всё принимать так, как написано, не пренебрегая ясным указанием текста на большое качественное изменение потомства а также фактов археологических находок ?
          Последний раз редактировалось Тихий; 16 June 2010, 10:07 PM.
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #230
            Сообщение от Тихий
            Первое,это то,что на одном месте нельзя строить столь далеко идущее утверждение - это аксиома....
            Согласен.
            Но и трактовать другие стихи Пмсания так чтобы они противоречили хотя бы одному стиху Библии тоже нельзя.


            Всегда ли ангелы были такими ?
            А вы где то нашли ссылку что их Бог изменил?

            Ведь определённо, их состояние и статус не статичны....падение части из них яркое доказательство тому.
            Человек тоже после творения согрешил и стал другим. Что это изменило в человеке? Он стал ангелом? Или наоборот обезьяной?

            Комментарий

            • Serge
              Участник

              • 07 March 2004
              • 66

              #231
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Ну и как он устроен? И почему в этом реальном мире, иногда случаются чудеса?
              Люди уже давно не хозяева на этой планете!
              Нас разводят и культивируют, разделяют и сталкивают.
              Ловят людей на различные чудеса, как рыбу!

              Комментарий

              • Рафаэль
                R.I.P.

                • 02 June 2002
                • 12499

                #232
                Сообщение от Йицхак
                Писания (я о подлиннике, а не о переводах) посланниками (т.е. ангелами) называют и людей, которым Бог поручил принести какую-нибудь весть (см. Быт. 32:4, 7; Суд. 9:31; 2 Цар.,6:32, 33) и др.
                Поэтому когда об Иоанне - это о посланнике-человеке. А вот когда об Ангелах, оставивших своё жилище и утративших своё достоинство - это, однозначно, о духах (прямой текст).
                т.е. ангелом (посланником ) может быть назван и человек
                и может быть назван и дух ..
                так?

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #233
                  Сообщение от Рафаэль
                  т.е. ангелом (посланником ) может быть назван и человек
                  и может быть назван и дух ..
                  так?
                  Точно так.
                  И сразу намекаю посмотреть кто ж в данном конкретном случае оставил своё жилище и не сохранил своё достоинство во времена Ноя - дух или человек

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #234
                    Сообщение от Йицхак
                    Точно так.
                    всякий ли человек является Божьим?
                    всякий ли ангел является Божьим?

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #235
                      Сообщение от Рафаэль
                      всякий ли человек является Божьим?
                      Божиим - всякий, сыном Божиим - только водимый Духом святым.
                      всякий ли ангел является Божьим?
                      Мы это обсуждали в теме "Почему сатану называют падшим".
                      Но сейчас мы предположим, что не обсуждали и НЕ всякий.

                      Как названы в Писаниях конкретные Ангелы, оставившие своё жилище (Небо) и не сохранившие своё достоинство (жить в духе, не женясь и не выходя замуж)?
                      Читаем:тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. (Быт,6:2)

                      Ответ: тех конкретных Ангелов, не смотря на то, что они оставили своё жилище, не сохранили своё достоинство и были непокорны Богу, Писание называет сыны Божии.

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #236
                        Сообщение от Йицхак
                        Божиим - всякий, сыном Божиим - только водимый Духом святым.
                        уточни..
                        если ты не понял моего вопроса, ещё раз спрашиваю..( и извини , что не расшифровал сразу)
                        всякий ли человек может называться Божьим ангелом(посланником) ?

                        НЕ всякий.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #237
                          Сообщение от Рафаэль
                          всякий ли человек может называться Божьим ангелом(посланником) ?
                          Нет, не всякий.
                          Писания называют Ангелами тех людей, которых Бог лично послал передать другим конкретным людям какое-то известие.

                          Комментарий

                          • Рафаэль
                            R.I.P.

                            • 02 June 2002
                            • 12499

                            #238
                            Сообщение от Йицхак
                            Нет, не всякий.
                            Писания называют Ангелами тех людей, которых Бог лично послал передать другим конкретным людям какое-то известие.
                            итак, можно ли сказать так?
                            человек ли или ангел ли, Божьми посланниками (ангелами) являются только тогда, когда Бог их лично послал с определенной миссией, вестью, заданием ..

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #239
                              Сообщение от Рафаэль
                              итак, можно ли сказать так?
                              человек ли или ангел ли, Божьми посланниками (ангелами) являются только тогда, когда Бог их лично послал с определенной миссией, вестью, заданием ..
                              О тех человеках, кого Бог послал лично, можно.
                              Об Ангелах-духах - нет. Они всегда на работе куда пошлют. Работа у них такая - быть служебными духами, посылаемыми на служение (с)

                              Комментарий

                              • Рафаэль
                                R.I.P.

                                • 02 June 2002
                                • 12499

                                #240
                                Сообщение от Йицхак
                                О тех человеках, кого Бог послал лично, можно.
                                Об Ангелах-духах - нет. Они всегда на работе куда пошлют. Работа у них такая - быть служебными духами, посылаемыми на служение (с)
                                так ведь и у диавола есть ангелы, и они ему служат, его поручения выполняют...
                                поэтому Божьим ангелом является тот, кто Божьи поручения выполняет, Богу служит..
                                разве не так?

                                Комментарий

                                Обработка...