Как истолковать стих Мт.24:30?

[Кадош]

Ну я же ответил вам на ваш вопрос:
Вы что отвечаете не читая?

Прочитал... но Вы-же упорствуете, причем даже сейчас, когда я Ваш этот лозунг про "очевидцев", уже развеял...
Вы что, отвечаете, не читая?

Ну во-первых, знамением для Ниневитян могло стать, как я уже говорил, свидетельство очевидцев, которые видели, как кит выбросил Иону на берег.

А выбросил кит Иону прям посреди мегаполиса какого--то да???

Такое событие было настолько необычным, что, скорее всего, быстро распространилось по регионам.

Ну допустим посреди мегаполиса...
И как-же оно распространилось, быстрее Ионы???
Почему я второй раз Вам задаю этот вопрос?
Вы что, отвечаете, не читая?

А во-вторых, не исключено, что люди, с которыми Иона плыл в Фарсис, были профессиональными торговцами. Их путешествия не ограничивались одним маршрутом. После рейса в Фарсис они могли направиться куда угодно — в том числе и в сторону Ассирии.

Серьезно???
За три дня - они бы до Фарсиса не доплыли бы... А там надо разгрузиться, продать, накупить чего-то, и потом еще и умудрится вернуться, а затем на перекладных, обогнать Иону, который уже давно в Ниневви был...
Леонид... Тут не фантазия Ваша нужна...
Тут просто логическое рассуждение нужно и знание географии, хотя-бы в общих чертах.
Чтобы Ваша версия оказалась реальной, нужно столько допущений сделать... что "мама не горюй"!
Так о каком событии, длившемся три дня у пророка Ионы, говорит Иисус?
Мне намекнуть???
Или Вы уткнулись в три дня в чреве "больших рыбов" и остальное в книге Ионы не прочитали?

[kLeonid]

И как те свидетели, которые, к тому-же ничего не знали о проведенных им трех днях в черве двух китов???
Как они, которые плыли на запад в Фарсис, если помните, т.е. в Испанию, могли раньше Ионы, оказаться глубоко на востоке, в столице Ассирии - в Ниневии???
Ответ прост - а никак!!!
А даже если бы и оказались...
Что они могли рассказать жителям Ниневии про три дня Ионы, в чреве кита?
Да ничего...
В связи с этим повторяю свой вопрос: "А они знали про его приключения в чреве кита??? И кто же им рассказал?"

Ну я же ответил вам на ваш вопрос:

Сообщение от KLeonid:
О том, что с ним приключилось во чреве кита — вряд ли кто знал, а вот как он прибыл к ним — думаю, многие были тому свидетелями.

Вы что отвечаете не читая?

Понимаете, Леонид...?
жители Ниневии никак не могли об этом узнать ранее, нежели Иона бы к ним пришел проповедовать.
Это факт!
Так - что стало знамением для Ниневитян???

Ну во-первых, знамением для Ниневитян могло стать, как я уже говорил, свидетельство очевидцев, которые видели, как кит выбросил Иону на берег.
Такое событие было настолько необычным, что, скорее всего, быстро распространилось по регионам.

А во-вторых, не исключено, что люди, с которыми Иона плыл в Фарсис, были профессиональными торговцами. Их путешествия не ограничивались одним маршрутом. После рейса в Фарсис они могли направиться куда угодно — в том числе и в сторону Ассирии.

Таким образом, известие о чудесном спасении Ионы и о могуществе Бога Израиля могло достичь Ниневии ещё до его прихода.

[Кадош]

О том, что с ним приключилось во чреве кита — вряд ли кто знал, а вот как он прибыл к ним — думаю, многие были тому свидетелями.

И как те свидетели, которые, к тому-же ничего не знали о проведенных им трех днях в черве двух китов???
Как они, которые плыли на запад в Фарсис, если помните, т.е. в Испанию, могли раньше Ионы, оказаться глубоко на востоке, в столице Ассирии - в Ниневии???
Ответ прост - а никак!!!
А даже если бы и оказались...
Что они могли рассказать жителям Ниневии про три дня Ионы, в чреве кита?
Да ничего...
В связи с этим повторяю свой вопрос: "А они знали про его приключения в чреве кита??? И кто же им рассказал?"

Понимаете, Леонид...?
жители Ниневии никак не могли об этом узнать ранее, нежели Иона бы к ним пришел проповедовать.

Это факт!
Но есть и второй факт, за три дня своей проповеди в Ниневии, сам Иона - ничего не говорил о своих злоключениях в чреве кита!
Так - что стало знамением для Ниневитян???

[kLeonid]

Почему же тогда Вы написали:

"По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий".

Когда это поймём — тогда и утвердится.

А разве сейчас это непонятно?

Похоже не всем...
Представьте себе человека в лохмотьях, проповедующего на улицах. Кто стал бы его слушать?
И всё же его услышали — не только простые люди, но даже сам царь. Почему? Потому что он был знамением.

А знамение заключалось в напоминании, в свидетельстве очевидцев: как он ослушался Господа, как Бог воздвиг бурю, как буря утихла, когда его бросили в море, и, наконец, как чудесным образом он был доставлен на берег.

Так и Христос напомнит о Себе перед Своим пришествием — о том, что Он совершил для рода человеческого.
Вероятно, это будет в виде видения — распятого на кресте.

---

[Vladilen]

Поэтому и не утверждается, что мы не знаем, каким знамением был Иона для Ниневитян.

Почему же тогда Вы написали:

"По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий".

Когда это поймём — тогда и утвердится.

А разве сейчас это непонятно?

[kLeonid]

Сообщение от kLeonid

По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий.


Леонид,
но в этом стихе НЕ утверждается, что знамение на небе (Мт.24:30) будет "в виде видения распятого на кресте", как Вы написали ранее.

Поэтому и не утверждается, что мы не знаем, каким знамением был Иона для Ниневитян. Когда это поймём — тогда и утвердится.

[Vladilen]

Сообщение от kLeonid

По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий.

Вот в этом:"как Иона был знамением для Ниневитян, так и Сын Человеческий будет знамением для рода сего."

Леонид,
но в этом стихе НЕ утверждается, что знамение на небе (Мт.24:30) будет "в виде видения распятого на кресте", как Вы написали ранее.

[kLeonid]

Леонид,
а в каком новозаветном стихе такое утверждается?

Вот в этом:"как Иона был знамением для Ниневитян, так и Сын Человеческий будет знамением для рода сего."
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.(1Кор.1:18)

[Vladilen]

По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий.

Леонид,
а в каком новозаветном стихе такое утверждается?

[kLeonid]

Вы считаете,
что знамением на небе (Мт.24:30) будет живой Сын Человеческий?

По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий.

[Vladilen]

Как Иона был знамением для Ниневитян — свидетельством Божьей милости и стремления спасти грешников, так и Сын Человеческий будет знамением для рода сего — живым подтверждением Божьей воли и плана спасения.

Вы считаете,
что знамением на небе (Мт.24:30) будет живой Сын Человеческий?

[kLeonid]

Каким образом?

Как Иона был знамением для Ниневитян — свидетельством Божьей милости и стремления спасти грешников, так и Сын Человеческий будет знамением для рода сего — живым подтверждением Божьей воли и плана спасения.

[kLeonid]

По мнению многих толкователей, само его появление из чрева кита и стало знамением для жителей Ниневии. То, что он прибыл к ним столь необычным образом, воспринималось как явное подтверждение божественного происхождения его послания.

Правда???
А они знали про его приключения в чреве кита??? И кто же им рассказал?

О том, что с ним приключилось во чреве кита — вряд ли кто знал, а вот как он прибыл к ним — думаю, многие были тому свидетелями.
Но перед тем, думаю были еще и такие свидетели:

Иона плыл на корабле с командой язычников (Иона 1).
Когда началась буря, он сам признался, что бежит от Бога Израиля.
По его словам, буря утихнет, если его выбросят за борт.
Моряки сделали это — и буря немедленно утихла (Иона 1:15).
В страхе и удивлении они начали поклоняться Богу Израиля (Иона 1:16).

Но это конечно всего лишь версия, а как было на самом деле — никто не знает.
Если у вас есть какие-либо соображения, поделитесь,все будут только рады.

[Vladilen]

В том, что, как Иона был знамением для Ниневитян, так и Сын Человеческий будет знамением для рода сего.

Каким образом?

[Кадош]

По мнению многих толкователей, само его появление из чрева кита и стало знамением для жителей Ниневии.

Правда???
А они знали про его приключения в чреве кита??? И кто же им рассказал?