Экспериментальный Креационизм

[diana]

"Найти длину отрезка прямой r=r+et, где r: (1,0,1), e: (1,2,-1), заключенной между плоскостями x-3y+z=8 и 2x+2y+z=-3."

И сразу ответ: √6 / 5

Кто расскажет как решать?

.

Не, я не расскажу, т.к - не знаю как её решить и даже не разбираюсь в плоскостях..
Как можно найти длину отрезка между плоскостями, если нужно знать положение этих плоскостей относительно отрезка.
Например, одна лежит перпендикулярно, другая с наклоном. Нужно знать какая как лежит. Потом знать, а куда именно к плоскости приближается прямая. И т.д и т.п. Тут надо много чего знать..

А как Вы думаете, если провести такой эксперимент:

Возьмём две планеты: одна - вся бушующая лавами, сотрясающаяся, горящая, бурлящая и т.д; другая - уже имеет растительность, облака, воду.
Берём две заготовки: одна ввиде - семян, клеток, вирусов, и др. требухи, которые помещены в контейнеры; другая - несколько видов уже готовых животных.
Отправляем на огненную планету - контейнеры с требухой. На зелёную планету - животных.
На какой планете вероятность осуществления жизни будет больше?..

[Atheist]

Не, я не расскажу, т.к - не знаю как её решить и даже не разбираюсь в плоскостях..
Как можно найти длину отрезка между плоскостями, если нужно знать положение этих плоскостей относительно отрезка.
Например, одна лежит перпендикулярно, другая с наклоном. Нужно знать какая как лежит. Потом знать, а куда именно к плоскости приближается прямая. И т.д и т.п. Тут надо много чего знать..

Тут все однозначно задано, надо только уметь работать с представлением в декартовых координатах.
Но не заморачивайтесь всем этим, незнание или неумение в какой-то области ничего не говорит о человеке.
Я лично считаю задачку Полковника неуместной, потому что не в тему. Вот если бы кто-то похвалялся, что он, типа, в этом деле круче самых крутосваренных яиц... -- тогда можно было бы проверить его на такой тестовой задачке.

А как Вы думаете, если провести такой эксперимент:

Возьмём две планеты: одна - вся бушующая лавами, сотрясающаяся, горящая, бурлящая и т.д; другая - уже имеет растительность, облака, воду.
Берём две заготовки: одна ввиде - семян, клеток, вирусов, и др. требухи, которые помещены в контейнеры; другая - несколько видов уже готовых животных.
Отправляем на огненную планету - контейнеры с требухой. На зелёную планету - животных.
На какой планете вероятность осуществления жизни будет больше?..

Забавный пример. Артемида, вы просто лапочка!
Вы же предложили, типа: "давайте возьмем две игральные кости, одну положим шестеркой вверх, а вторую бросим... вероятность какой из них очутиться шестеркой вверх больше?"

[Сергей Доця]

Но нападки со стороны церковников и верующих иже с ними - начались с самого начала. Первыми напали они. Видимо, понимали святоши, что теория эволюции -- это гвоздь в их гроб, потому-то и засуетились прямо сразу же, после первой публикации.

Но, как показало время, они ошибались.Скорее просто боялись потерять свою власть, а настоящей веры в них и не было. Потому сразу и стали приспосабливаться, чтобы не потерять паству. Этот гвоздь торчит только может в сердцах неверующих людей, или у кого основание веры было на песке. Но вера в Бога не угасла как видите.

А это неизбежно. РПЦ тоже к этому придет рано или поздно. Если еще не развалится окончательно к тому времени.
Эволюция, мой друг, эволюция... кто не приспобился к реальности - тот вымер.

Опять смешиваете ТЭ с религией. Вы уж как-то определитесь что ли в вопросах отношения науки к религии. Хотя бы просто потому что религия- не предмет исследования биологии.
Образно говоря, я не против книг, но против, как и любой нормальный человек, когда книгой начинают, к примеру , бить кого-то по голове, или вколачивать ими гвозди кому-то в гроб. Так и наука. Почему бы не использовать её по назначению??

Но если уж заговорили об эволюции в который раз, то вот скажите, произошли ли какие-то эволюционные процессы, в человеке, как биологического вида ну хотя бы за последние 2тыс. лет?
Вот повсюду очень заметно, как люди чаще болеют, значит здоровье людей всё хуже, здоровых людей всё меньше, различных паталогий при рождении детей тоже всё больше и тд. и тп.

Т.е. какая-то деградация что ли происходит, скорее, даже деволюция какая-то. Или я ошибаюсь? Это всё прогресс? Я уже молчу в моральном плане. Какое будущее Вы видите здесь для человека, кроме как постепенное его вырождение как вида? Или выше нас природа ничего создать уже не может? Эволюция закончилась на нас?
Вот и виды животных с каждым днём всё исчезают и исчезают. Скоро все будут в Красной книге, а скоро может и помещать уже в Красную книгу будет некого. Что дальше?
Где эволюция, если мы видим постоянное исчезновение с лица земли живого мира? не напоминает ли это, скорее, деволюционные процессы, когда всё постепенно разрушается, разваливается, как любая картина, которая со временем покрываетя трещинами и тд.

А где оно, это учение? В книгах? не смешите меня.

Никто не виноват, что вам смешно. Но тем не менее, не хотите ли Вы сказать, что Вы не прочитали в жизни ни одной книги, и что все знания Вы получили где-угодно, только не из книг ?

Просто, мне кажется, что Вы предпочитаете другие книги.Вот и всё. Это Ваш выбор, какие книги читать, какую пищу употреблять.

Мне один христианин сказал как-то, что у Господа есть всего две книги -- природа и человеческая душа, в них он и пишет.
Надо только открыть глаза, чтобы смотреть на природу, и открыть свою душу, чтобы увидеть, что в ней УЖЕ написано.
А книги -- их пишут люди, пишут для того, чтобы поделиться с другими людьми. Хотят, например, поделиться с прочитанным в собственной душе, а получается -- как получается... потому что "слово изреченное есть ЛОЖЬ"

Это правда, как и правда то, что к сожалению в природе сейчас пишет книгу не только Бог, и в человеческой душе написано не только то, что хочет написать Бог. Да и Вы, знаете, мне кажется, что многие страницы в человеческой душе ещё пустые, и для того чтобы Бог их заполнил, нужно открыть для него своё сердце. Или просто кто-то другой заполнит эти страницы, потому что пустое место как правило пусто не бывает. А когда они уже кем-то заполнены, то очень трудно уже туда что-нибудь записать. Разве что только если человек позволит стереть часть записанного. А для этого нужно обесценить уже имеющиеся знания и ценности. А это очень трудно.
Относительно лжи... Да, в этом есть смысл. Слово- только ссылка на базу данных в нашем сердце. А в нашей базе данных могут быть совсем другие значения этого слова, другие нюансы и образы.
Вот когда господствовало в своё время пиктографическое письмо, когда нагрузка шла не на фонетику а на образ, тогда было меньше искажений в смысле. Ведь когда люди перестали понимать друг друга? Есть предположение некоторых исследователей, что это произошло тогда, когда начала исчезать единая пиктографическая письменность.
Поэтому и нужно в молитве обращаться к Богу, чтобы дать Ему возможность заполнить наше сердце необходимой базой, чтобы мы понимали Его Слово.
Обращение к святому Писанию без такой базы часто приводит к противоположному результату. Человек ожесточается, начинает видеть в библейском Боге кровавого тирана, порабощающего свой народ и тд. и тп. Т.е. совсем другая платформа, другой угол зрения, другая информационная база, другая мораль. Ну ведь недаром мир делится как бы пополам: на приверженцев Бога и его противников.
И люди в этом не виноваты. Это такой "Толковый словарь", записанный уже в ихнем сердце. И люди понимают о причитанном только то, что есть уже в их сердце, как информационная база.
Что часто выражается в словах: кто что хочет, тот то и видит.

[diana]

Тут все однозначно задано, надо только уметь работать с представлением в декартовых координатах.
Но не заморачивайтесь всем этим, незнание или неумение в какой-то области ничего не говорит о человеке.
Я лично считаю задачку Полковника неуместной, потому что не в тему. Вот если бы кто-то похвалялся, что он, типа, в этом деле круче самых крутосваренных яиц... -- тогда можно было бы проверить его на такой тестовой задачке.




Забавный пример. Артемида, вы просто лапочка!
Вы же предложили, типа: "давайте возьмем две игральные кости, одну положим шестеркой вверх, а вторую бросим... вероятность какой из них очутиться шестеркой вверх больше?"

Не всё так однозначно.
Если Вы думаете, что шестрёркой вверх, это - зелёная планета, как лучшая для осуществления жизни, то ошибаетесь. Т.к если поместить животных без дальнейшего присмотра за ними хоть и в подходящие условия - может и не дать положительных результатов для эксперимента.
Та кость, которую мы - бросаем, это - Вами любимая ТЭ.
Могли бы и рассказать, какова вероятность этой кости очутиться шестёркой вверх?..

[Pavel Vfsilevih]

титанический
Да так ни о чём. Вижу у Вас временная амнезия
Впрочем никто же Вас не судит, чего же начали оправдываться и забрасывать, как маститый адвокат, встречными исками???
Жаль Дарвина- наверное, не один раз перевернулся в гробу, узнавши как используют его труды и во имя чего.

Вы вероятно это про себя? Тогда я с вами согласен.

Нет не асилю... Да и не всё они делают неправильно. Просто пусть не лезут не в своё дело, пусть занимаются наукой, а не религией в науке, где тоже ТЭ со всем своим штатом учёных пока что ничего не могут доказать в религиозном плане. Да и не дело это науки.

Ну вот,опять полный консенсус. Я так понял, вы говорите о креационистах? Полностью вас поддерживаю.Пусть не лезут не в свое дело

Нет, конечно не всё там ложь. Я уважаю титанический труд многих учёных и самих учёных, которые двигают науку вперёд, порой даже не задумываясь во что могут вылится их открытия. Но знаете, вот как достаточно одной ложки дёгтя в бочке мёда, чтобы превратить мёд в негодный продукт, так и здесь. Учёные сегодня даже с определением вида не могут определиться, чего уж там доказывать...

Пардон.Не надо с больной головы на здоровую. Это вы с определением вида никак не можете справиться. Ученые тут не при чем .

Хотя Вы правы.Повторюсь, учёные должны заниматься своим делом и не лезть в религию.

А они и не лезут. Наука вообще бога как объект изучения не рассматривает.Наука в целом, в религию так же не лезет. Нечего ей делать там, где неот объекта изучения.А вот наши лучшие друзья после Гитлера, "креационистские учОные" лезут с религией в науку достаточно активно.

Но когда кто-нибудь из эволюционистов начинает горланить, к примеру, что Бога нет, прикрываясь ТЭ, то это и есть использование науки, как инструмента клеветы против Бога. Я это имею ввиду, когда говорю что "ложь".

Нука,ну ка.С этого момента поподробней. Кто горлопанил прикрываясь ТЭ, когда и где .Желательно с прямыми ссылками на цитаты.

И Вы это прекрасно понимаете, когда затеваете игру слов. Интересно, что об этом как раз больше говорят и вовсе не учёные, а те, кто сидит на их хлебе, пользуясь крохами знаний, которые падают с их стола. Которые не делают никаких открытий, а только прикрываются знаниями , чтобы использовать их любым способом в дискуссиях с креационистами. Какое отношение это имеет к науке?? Учёным заниматься-то этим некогда!!

Всем приходится отвлекаться на бредни креационистов. И ученым и просто грамотным людям. Спирину столько пришлось отмахиваться от Витеподобных,, ссылающихся на его цитаты. При чем, цитаты были выдернуты из его трудов примерно таким же образом, каким дергали и вы. Про Докинза вообще молчу. А уж что вы сделали с набором цитат Стивена Хокинга, так это вообще атас и полный ахтунг.

Доказано что жизнь возникла самопроизвольно или что Бога нет? Нет не доказано.

Сотворение как факт вообще не рассматривается наукой. Просто потому, что это и не факт вовсе. Нет данных которые бы его подтверждали. Вот когда будут нормальные верифицируемые доказательства, тогда и приходите.
С другой стороны, теория абиогенеза нормально подтверждается. Абиогенным путем получены все необходимые вещества. По большому счету, перед учными стоит единственная задача- воспроизвести условия древней земли, при которой молекула начала реплицироваться.

Да это и не предмет науки, чтобы это доказывать.Но когда говорят, что доказано, приводя в пример что-то, что ничего не доказывает в этом плане, а доказывает всего лишь какие-то биологические механизмы- это и есть Ложь.

Это ваше непонимание, а не ложь. Знания механизмов,это основа любого процесса воспроизводства. От селекции картошки до обогащения стали углеродом. У вас есть описанные механизмы вмешательства высшего разума в жизнь бионтов? Нет? ну тогда спокойненько так дышите носом.

учёным просто стыдно признаться, что это есть Вера. Если бы признались, тогда бы, возможно, это не было ложью. Хотя бы было честно, как это делают креационисты...

Ваше личное мнение, кому и за, что должно быть стыдно, как то мало кого волнует. Ну хотя бы потому, что знания,это противоположность веры. Пока что вы так и не поняли, что знать механизмы эволюции и верить в механизмы эволюции,это это совершенно разные явления,Ну да и фиг с вами. Устал уже объяснять.

Ну, правильно говорите.Но и ни для кого не секрет, что работы Дарвина использовались как орудие против Церкви.

Против кого либо, можно использовать все, что угодно. Сама ТД, это не оружие проиив церкви, а инструмент познания мира. Что ж делать, если церковники воспринимают ее как угрозу своей идеологии.

Да что там говорить, даже некоторые крупные конфессии начали срочно переглядывать своё вероисповедование в связи с работами Дарвина и новой научной волной, чем, на мой взгляд, скомпроментировали саму Церковь, начав заигрывать с наукой и властями.
Да, Вы правы, многих сдерживает наказание. К сожалению в религии сейчас больше проблем чем в науке. С этой точки зрения для меня наука сейчас кажется ангелом по сравнению со многими религиозными конфессиями. Не удивительно что Дарвин может разочаровался в христианстве. Многие верующие сейчас тоже разочаровываюся в нём. Вернее не в самом христианстве, а в том, во что оно превратилось.

Просто они более адекватные и не видят расхождения с ТД,ТЭ. Хотя, от ТД в современной ТЭ остались рожки и ножки.Давным давно принята синтетическая ТЭ. Католическая церковь определяет сотворения человека как момент вдохновения в него души. Отдавая ТЭ возможность изучения тела.
В религии , только уж давайте называть конфессии своими именами, в Православии и протестантизме мировоззрение устарело донельзя. Оно уже идет в разрез со многим, что прихожанин видит в своей жизни и с чем сталкивается. Одна из задач религии, объяснять мироустройство. Объяснять современный мир способами двухтысячелетней давности, не очень получается. Нет, пока дело касается души, нравственных начал,тут пока еше все нормально.Но как только берутся за объяснения физического мира, тут полный швах. Поэтому единственный выход если не менять мировоззрения,это понижать образовательный уровень паствы в район плинтуса.Католики признали научное мировоззрение и от этого только выиграли. Просто потому, что ориентируются на исцеление души, а мироустройство, просто оставили науке.

Но это не значит, что люди разочаровались в учениях Христа и в Боге.

Улыбнуло... Мне нравится Ваша новая аватарка - птицца Говорррун отличается уммом и сообррразительностью, и сообрррразительностью... Даже настроеннние поднялось

Так держать...
Ну вот знаете, ну вот всё вроде правильно, но почему же хочется Вас просто прижать к сердцу, как воробышка, который никогда не чувтвовал тепла человеческих рук, чтобы расстаяло Ваше сердце. Но чувствую, что после этого Вы сможете не выжить в научной среде, как воробей приученный к теплу может погибнуть на морозе.

Твою ж то...Не нужно мне ваше участие.После участия во всевозможных конфликтах,мне с трудом верится в доброту и мудрость Господа Бога.И на счет тепла человеческих рук,я не очень обольщаюсь.Так,что мимо.

Неужели так тяжело общаться на нормальном человеческом уровне, не оскорблять никого, не обзывать и тд. Ну вот порой как дети, вроде сколько знаний, какой жизненный багаж, а как будто в школе учителя ничему не учили. Понятно что наука этому не научит... Да что греха таить, сам иногда скатываюсь в такое русло. Так что извините, если что не так. Если я верующий, то это не значит, что я безгрешный.

В глазах Бога грамотность, знания, слава, авторитет и тд. не прикрывает нашу наготу... Мир???

А что науке нужны защитники?? Думаете, что оскорбляя здесь друг друга мы что-нибудь можем защитить?
Вам тоже предлагаю мир, и прекратить взаимные обвинения. Если я где- то был не прав, ещё раз прошу прощения.

ладно. Принято.

[Полковник]

Я лично считаю задачку Полковника неуместной, потому что не в тему.

Просто уж лет двадцать никакие такие задачки не решал, а тут с ножом к горлу пристали - реши, да реши...
Вот захотелось поделиться, что ничего сложного нету, в принципе-то...
Хотя, да - флуд, не в тему.

- - - Добавлено - - -

Не всё так однозначно.
Если Вы думаете, что шестрёркой вверх, это - зелёная планета, как лучшая для осуществления жизни, то ошибаетесь. Т.к если поместить животных без дальнейшего присмотра за ними хоть и в подходящие условия - может и не дать положительных результатов для эксперимента.
Та кость, которую мы - бросаем, это - Вами любимая ТЭ.
Могли бы и рассказать, какова вероятность этой кости очутиться шестёркой вверх?..

Раз планета зелёная, то она уже имеет жизнь. Зелень - это-ж растения, не?
Или она зелёная потому что вся из изумрудов состоит???

Меня просто прикалывает как у вас в голове, такая каша может существовать... просто уму непостижимо...
Если животных поместить в подходящие условия, то вы думаете что они таки вымрут? Как весело! Вот на Земле условия подходящие, животные живут себе и в ус не дуют...
Какого же лешего вы ещё хотите???

.

[Pavel Vfsilevih]

Та кость, которую мы - бросаем, это - Вами любимая ТЭ.
Могли бы и рассказать, какова вероятность этой кости очутиться шестёркой вверх?..

1 к 6. Не такая уж и низкая вероятность

[diana]

Раз планета зелёная, то она уже имеет жизнь. Зелень - это-ж растения, не?
Или она зелёная потому что вся из изумрудов состоит???

Меня просто прикалывает как у вас в голове, такая каша может существовать... просто уму непостижимо...
Если животных поместить в подходящие условия, то вы думаете что они таки вымрут? Как весело! Вот на Земле условия подходящие, животные живут себе и в ус не дуют...
Какой же лешего вы ещё хотите???

.

Такого, что Вы же сами говорите, что для того чтобы виды закрепились - нужно чтобы пар их было много. Если мы забрасываем на зелёную планету (которую тоже перед этим создали с помощью семян и искусственной почвы) одну пару, у нас 100% вероятность размножения и закрепления этого вида?
Нет. Надо много пар. И здесь уже встаёт вопрос о переправке их "с корабля на бал".. Что легче осуществить: переправку одной пары, или стадо животных. И не одного вида, а множество?..

- - - Добавлено - - -

1 к 6. Не такая уж и низкая вероятность

Я не про кости, а про ТЭ.

[Pavel Vfsilevih]

- - - Добавлено - - -



Я не про кости, а про ТЭ.

ТЭ работает с такими же вероятностями.А при участии катализаторов, которые ограничивают количество соединений и механизмы соединений, вероятность становится вообще очень высокой.
Например аденин может соединятся только с тимином, а гуанин с цитозином и никак иначе. Сами понимаете, вероятность соединения тут 1 к 1 а не 1 к 3

[diana]

ТЭ работает с такими же вероятностями.А при участии катализаторов, которые ограничивают количество соединений и механизмы соединений, вероятность становится вообще очень высокой.
Например аденин может соединятся только с тимином, а гуанин с цитозином и никак иначе. Сами понимаете, вероятность соединения тут 1 к 1 а не 1 к 3

Вот он, механизм регулирования Господа в чём.. В катализаторах! )))))))))

[Inkyfish]

Вот он, механизм регулирования Господа в чём.. В катализаторах! )))))))))

God of gaps

[Pavel Vfsilevih]

Вот он, механизм регулирования Господа в чём.. В катализаторах! )))))))))

Хотя господь тут совершенно не при чем, можете считать и так В абиогенезе,это часть машины упорядочивания

[diana]

Хотя господь тут совершенно не при чем, можете считать и так В абиогенезе,это часть машины упорядочивания

Мы подбираемся к папке "Совершенно секретно".. ))))))))

[Pavel Vfsilevih]

Мы подбираемся к папке "Совершенно секретно".. ))))))))

Какой уж тут секрет

[Полковник]

Такого, что Вы же сами говорите, что для того чтобы виды закрепились - нужно чтобы пар их было много. Если мы забрасываем на зелёную планету (которую тоже перед этим создали с помощью семян и искусственной почвы) одну пару, у нас 100% вероятность размножения и закрепления этого вида?
Нет. Надо много пар.

У вас, по условию задачи, пара помещается в ЮЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ. Одной пары достаточно - условия благоприятные пара будет размножаться и на ваши желания ей(паре) глубоко плевать.

.