Экспериментальный Креационизм

[diana]

Какой уж тут секрет

Секрет в том, что не люди сделали механизм регулирования, и они даже сейчас не могут кардинальные изменения внести, потому что не получается идти против законов, барьеров, ограничений механизма стабильности.

- - - Добавлено - - -

У вас, по условию задачи, пара помещается в ЮЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ. Одной пары достаточно - условия благоприятные пара будет размножаться и на ваши желания ей(паре) глубоко плевать.

.

Непредвиденные обстоятельства, такие как - упавшее дерево на одного из члена пары, не дадут состояться размножению. Когда проводишь серьезный эксперимент, нужно предусмотреть всякие варианты развития событий. И потому, чтобы не ошибиться - нужно большое кол-во пар одного вида из многих.

[Владимир П.]

Но нападки со стороны церковников и верующих иже с ними - начались с самого начала. Первыми напали они. Видимо, понимали святоши, что теория эволюции -- это гвоздь в их гроб, потому-то и засуетились прямо сразу же, после первой публикации.

Не говорите смешных глупостей.Ваш гроб давно забит насмерть.Неужели Вы так наивны и мечтаете, что без аргументации вам кто-либо поверит.То что вы слышали о неком процессе, никак не отражается на реальном положении вещей.

Я ничего ему не возразил, потому что против этого у меня нет аргументов.

Нет аргументов - отдыхайте и не морочьте людям головы.

[Atheist]

Непредвиденные обстоятельства, такие как - упавшее дерево на одного из члена пары, не дадут состояться размножению. Когда проводишь серьезный эксперимент, нужно предусмотреть всякие варианты развития событий. И потому, чтобы не ошибиться - нужно большое кол-во пар одного вида из многих.

ох и люблю я наблюдать такие кульбиты через голову!
Сначала говорят, что везде соломки подстелили, "условия совершенно благоприятные" всюду и везде,
и вдруг -- бац! кувырок! -- и заявляют, что в соломе-то гвоздь! один-единственный! но, как раз именно там, куда, мол, ты и уселся!

ну, если упадет дерево на последнего представителя, - тогда кранты... вида больше нет.
И что такого? Безумная куча видов, живших на Земле,-- вымерли, количество вымерших видов в десятки раз (или сотни?) больше, чем живущих.


В природе случаются "непредвиденные обстоятельства" куда интересней, чем подпиленное вами дерево.
Вот, например, был саблезубый тигр (и не два, а много их было), стоял себе на вершине пищевой пирамиды, мог сожрать кого хотел, а его сожрать никто не мог. Стал он, значит, "зазнаваться", брезговать мелкой дичью... если уж забивать, так сразу же быка!
Отрастил себе огромные клыки, позволявшие ему убивать самых крупных животных одним ударом, с фантастической легкостью и изяществом.
А те крупные животные вдруг - бац! - и вымерли! И пришлось бедному саблезубому тигру тоже ласты склеить... потому что мелочевкой питаться он уже не мог -- те же самые клыки-сабли в этом ему уже сильно мешали.

Чем выше летаешь - тем больнее падать, как говорится.

[Pavel Vfsilevih]

Секрет в том, что не люди сделали механизм регулирования, и они даже сейчас не могут кардинальные изменения внести, потому что не получается идти против законов, барьеров, ограничений механизма стабильности.

Какой к лешему механизм стабильности?
Артемида,неужто вы о генной инженерии ничего не слышали? Хоть крокодила с глазом на заднице выведут.Только зачем это надо?
- - - Добавлено - - -

Непредвиденные обстоятельства, такие как - упавшее дерево на одного из члена пары, не дадут состояться размножению. Когда проводишь серьезный эксперимент, нужно предусмотреть всякие варианты развития событий. И потому, чтобы не ошибиться - нужно большое кол-во пар одного вида из многих.

[/QUOTE]Это называется -Бутылочное горлышко. Но скажу вам по секрету, Для возникновения нового вида в популяции нужна не пара, а одна особь с ярко выраженным и доминантным признаком. Причем в его потомстве этот признак может быть не выражен до тех пор, пока потомство не начнет скрещиваться между собой. Вот тогда этот признак может и выделится.

[diana]

ох и люблю я наблюдать такие кульбиты через голову!
Сначала говорят, что везде соломки подстелили, "условия совершенно благоприятные" всюду и везде,
и вдруг -- бац! кувырок! -- и заявляют, что в соломе-то гвоздь! один-единственный! но, как раз именно там, куда, мол, ты и уселся!

ну, если упадет дерево на последнего представителя, - тогда кранты... вида больше нет.
И что такого? Безумная куча видов, живших на Земле,-- вымерли, количество вымерших видов в десятки раз (или сотни?) больше, чем живущих.


В природе случаются "непредвиденные обстоятельства" куда интересней, чем подпиленное вами дерево.
Вот, например, был саблезубый тигр (и не два, а много их было), стоял себе на вершине пищевой пирамиды, мог сожрать кого хотел, а его сожрать никто не мог. Стал он, значит, "зазнаваться", брезговать мелкой дичью... если уж забивать, так сразу же быка!
Отрастил себе огромные клыки, позволявшие ему убивать самых крупных животных одним ударом, с фантастической легкостью и изяществом.
А те крупные животные вдруг - бац! - и вымерли! И пришлось бедному саблезубому тигру тоже ласты склеить... потому что мелочевкой питаться он уже не мог -- те же самые клыки-сабли в этом ему уже сильно мешали.

Чем выше летаешь - тем больнее падать, как говорится.

Был себе такой саблезубый тигр, и он решил отрастить себе огромные клыки..
А саблезубы - куда делись?..

А ведь в тех условиях, в которых как Вы думаете возникала жизнь, было много таких "непредвиденных обстоятельств", как же тогда, без Централизованного Управления, без Его поправок, корректировок, вмешательств, заботы, и др. - могла организоваться и устояться жизнь аж до сего времени?..

[Pavel Vfsilevih]

Был себе такой саблезубый тигр, и он решил отрастить себе огромные клыки..
А саблезубы - куда делись?..

А ведь в тех условиях, в которых как Вы думаете возникала жизнь, было много таких "непредвиденных обстоятельств", как же тогда, без Централизованного Управления, без Его поправок, корректировок, вмешательств, заботы, и др. - могла организоваться и устояться жизнь аж до сего времени?..

Вы наивный человек. Вы сами, прямо вот сейчас,общаясь в интернете пользуетесь системой без централизованного управления, У интернета даже цели существования нет,планов строительства нет. Он развивается сам по себе без какого либо централизованного вмешательства. У кого то в селе Пиндюровке Дальморжовского уезда есть провод подключенный хотя бы к АТС и уже можно ставить сервер не спрашивая согласия ни у кого. Вы можете свой персональный комп использовать как сервер или встроить его в пиринговую сеть. Или являться частью торрент сети. У кого вам спрашивать разрешения, у какого центра? Почему вы думаете, что это единственная система?Жизнь, точно такая же бесцелевая и никем разумным не управляемая система.Как нельзя уничтожить интернет, как ни громи, а участки сети все равно сохранятся,так нельзя и уничтожить жизнь. Нет центра управления. Никакого

[Владимир П.]

Вы наивный человек. Вы сами, прямо вот сейчас,общаясь в интернете пользуетесь системой без централизованного управления, У интернета даже цели существования нет,планов строительства нет. Он развивается сам по себе без какого либо централизованного вмешательства. У кого то в селе Пиндюровке Дальморжовского уезда есть провод подключенный хотя бы к АТС и уже можно ставить сервер не спрашивая согласия ни у кого. Вы можете свой персональный комп использовать как сервер или встроить его в пиринговую сеть. Или являться частью торрент сети. У кого вам спрашивать разрешения, у какого центра? Почему вы думаете, что это единственная система?Жизнь, точно такая же бесцелевая и никем разумным не управляемая система.Как нельзя уничтожить интернет, как ни громи, а участки сети все равно сохранятся,так нельзя и уничтожить жизнь. Нет центра управления. Никакого

Вы глубоко невежественный человек.Все Ваши рассуждения в посте носят субъективный характер.Вы говорите о системах вне всякой теории.Путь к знанию лежит через знакомство с теорией систем,через знакомство со свойствами систем.Если Вам так сложно усвоить сей материал,то попросите старших товарищей.Они Вам помогут.

[Побеждающая]

Артемида,неужто вы о генной инженерии ничего не слышали? Хоть крокодила с глазом на заднице выведут.Только зачем это надо?

Мне кажется это вы лишку хватили. Гены как раз передают определенное устройство и признаки живого существа. А глаз на заднице, это место не свойственное глазу, ладно бы трехглазого пообещали, а так не поверю.

Для возникновения нового вида в популяции нужна не пара, а одна особь с ярко выраженным и доминантным признаком. Причем в его потомстве этот признак может быть не выражен до тех пор, пока потомство не начнет скрещиваться между собой. Вот тогда этот признак может и выделится.

Вот об этом мы с Полковником договориться и не могли. Эволюция предполагает изменения под давлением внешних факторов: допустим лапы превращаются в крылья или чешуя в перо под определенным давлением внешних факторов или еще чем-то (допустим предки китов начали прятаться в воду). Но ведь если папа качается и становится олимпийским чемпионом, не значит, что сыну в гены это запишется, и он тоже будет чемпионом. Да и папа, если перестанет занимать потеряет приобретенное.
Но на самом деле устойчивые изменения происходят на уровне генов, их мутации или сбоев и это не зависит от того, сколько животное машет лапами, чтобы получить изменения для крыльев.

Я не вижу в этом взаимосвязи. Ведь это внурти животного должна произойти мутация, чтобы лапы начали превращаться в крылья, и это не зависит от внешних движений.

Если вы видите по-другому, объясните поподробнее.

[ТотсамыйБублик]

Но ведь если папа качается и становится олимпийским чемпионом, не значит, что сыну в гены это запишется, и он тоже будет чемпионом. Да и папа, если перестанет занимать потеряет приобретенное.
Но на самом деле устойчивые изменения происходят на уровне генов, их мутации или сбоев и это не зависит от того, сколько животное машет лапами, чтобы получить изменения для крыльев.

Детям перейдет потенциал папиного упорства, физических и умственных данных. Грубо говоря, у детей чемпионов шанс стать чемпионами всегда выше, чем у детей обычных людей.

[Побеждающая]

Детям перейдет потенциал папиного упорства, физических и умственных данных. Грубо говоря, у детей чемпионов шанс стать чемпионами всегда выше, чем у детей обычных людей.

Я думаю вы это говорите о воспитании детей. Да от воспитания много зависит и от уверенности человека. Но если убрать пример папы и поместить дитя чемпиона в обычную семью, то вернее всего он вырастет обычным мальчиком.

[ТотсамыйБублик]

Я думаю вы это говорите о воспитании детей. Да от воспитания много зависит и от уверенности человека. Но если убрать пример папы и поместить дитя чемпиона в обычную семью, то вернее всего он вырастет обычным мальчиком.

Если вы будете проводить селекцию олимпийских чемпионов, то рано или поздно, через множество поколений, у вас будет раса олимпийских чемпионов, отличающихся от обычных людей значительными физическими навыками.

[Побеждающая]

Если вы будете проводить селекцию олимпийских чемпионов, то рано или поздно, через множество поколений, у вас будет раса олимпийских чемпионов, отличающихся от обычных людей значительными физическими навыками.

Ну это понятно, они развили то, что имели, провели селекцию, это имеющееся умножилось и действительно так может получиться.

А если взять то, чего нет в генах человека. Допустим у людей нет жабр. Но есть ловцы жемчуга (раньше в рассказах о них читала), которые ныряют и ищут ракушки на дне моря. Если этой работой будут заниматься их дети и дети их детей, думаете у них могут появиться жабры?!

[diana]

Вы наивный человек. Вы сами, прямо вот сейчас,общаясь в интернете пользуетесь системой без централизованного управления, У интернета даже цели существования нет,планов строительства нет. Он развивается сам по себе без какого либо централизованного вмешательства. У кого то в селе Пиндюровке Дальморжовского уезда есть провод подключенный хотя бы к АТС и уже можно ставить сервер не спрашивая согласия ни у кого. Вы можете свой персональный комп использовать как сервер или встроить его в пиринговую сеть. Или являться частью торрент сети. У кого вам спрашивать разрешения, у какого центра? Почему вы думаете, что это единственная система?Жизнь, точно такая же бесцелевая и никем разумным не управляемая система.Как нельзя уничтожить интернет, как ни громи, а участки сети все равно сохранятся,так нельзя и уничтожить жизнь. Нет центра управления. Никакого

Без Центра управления и волос с головы моей - не упадёт.

[ТотсамыйБублик]

Ну это понятно, они развили то, что имели, провели селекцию, это имеющееся умножилось и действительно так может получиться.

А если взять то, чего нет в генах человека. Допустим у людей нет жабр. Но есть ловцы жемчуга (раньше в рассказах о них читала), которые ныряют и ищут ракушки на дне моря. Если этой работой будут заниматься их дети и дети их детей, думаете у них могут появиться жабры?!

При селекции у начальных особей как бы тоже нет тех качеств, которые хочет получить селекционер.

[Pavel Vfsilevih]

[QUOTE=Побеждающая;4001803]

Мне кажется это вы лишку хватили. Гены как раз передают определенное устройство и признаки живого существа. А глаз на заднице, это место не свойственное глазу, ладно бы трехглазого пообещали, а так не поверю.

При современном уровне генной инженерии, можно сделать все, что угодно.Это прямое вмешательство.

Вот об этом мы с Полковником договориться и не могли. Эволюция предполагает изменения под давлением внешних факторов: допустим лапы превращаются в крылья или чешуя в перо под определенным давлением внешних факторов или еще чем-то (допустим предки китов начали прятаться в воду). Но ведь если папа качается и становится олимпийским чемпионом, не значит, что сыну в гены это запишется, и он тоже будет чемпионом. Да и папа, если перестанет занимать потеряет приобретенное.

Приобретенные навыки не наследуются.

Но на самом деле устойчивые изменения происходят на уровне генов, их мутации или сбоев и это не зависит от того, сколько животное машет лапами, чтобы получить изменения для крыльев.

Если у животного прошла мутация и организовалось какое то приспособление,например зачатки крыльев, то пользуясь ими он будет их развивать. Развиваются уже существующие признаки под действием среды.Ну а если соответствующей мутации не было и признака не заложено этой мутацией,, то хоть убейся лбомапстену.

Я не вижу в этом взаимосвязи. Ведь это внурти животного должна произойти мутация, чтобы лапы начали превращаться в крылья, и это не зависит от внешних движений.

Полковник объяснил вам утрировано, предполагая что мутация уже создала признак.