Экспериментальный Креационизм
Свернуть
X
-
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария -
6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!). Черные камни Ики из Перу. Люди и динозавры жили вместе?!
Википедия креационистов меня удивила, это конечно круто, человечество собирает знания в общую библиотеку, где каждый может править статьи, а у креационистов свой альтернативный мир, без ссылок на источники.British soil is tough and irony.
Good without GodКомментарий
-
Но,чтобы Вы там не говорили, как бы не прикрывались маститой учёностью, как бы не пыщились своими знаниями и образованием, а наблюдение, экспериментально доказанное образование нового жизнеспособного самостоятельного вида у Вас отсутствует.
А если ненаблюдаемый,экспериментально не доказанный факт становится краеугольным камнем у основания научной теории, то о какой научности здесь можно говорить?
Можно сколько угодно говорить о научных методах, но когда некоторые учёные просто закрывают глаза на этот вопиющих факт, то становятся на путь религиозности в науке и создания научных никем не доказанных догм.
Да вот думал уйти с этой темы, да Ваш "форумный триндеж" не отпускает. Вам тоже видно заняться нечем?
Хотя,я не для Вас здесь пишу, а для верующих, которых Вы можете сбить здесь с пути своим научным "выпендрёжом".
Я же никогда, даже в вещах, где очень хорошо разбираюсь, не буду это использовать в качестве аргументов в дискуссии.
И кто с этим спорит? Образование нового вида Вы тоже не наблюдали(пока что только всё уже готовенькое, только не говорите о гибридах и всяких там бактериях) и что? Это Вам не мешает делать заключения?
Из той же оперы в хоровом исполнении. Это Вам, а не мне , нужно покопаться в интернете и в себе, чтобы проверить научность Ваших теорий, где во главу угла всегда ставились факты, а не гипотезы.
Когда наука начинает закрывать глаза на факты, и строить доказательства на домыслах, то это уже не научный метод.
Пока же я только увидел научность Вашего метода в построении доказательств на орфографических ошибках своих оппонетов.
Кстати писали не только Писания, не только на пергаменте и папирусах. Но и на камнях, и в глине.
Вот как уважаемые профессора смотрят, к примеру на такие факты?:
Эти факты появились за долго до возникновения теории эволюции,и задолго до того, как мы узнали о динозаврах, и сильно противоречат совремённой хронологии.
Вы бы уж не позорились с гипотезами и фактами.Ей богу, как то даже неудобно и стыдно за вас делаеся
На камнях Ики и в коллекции Джульсруда( в интернете полно ссылок на эти коллекции) люди и ездят на динозаврах, и охотятся на них, да и вообще всё говорит о том, что динозавры были для них не в диковинку. И там таких фактов сотни.
Удивляет позиция многих учёных, при наличии многочисленных исследований в различных лабораториях мира о возрасте и происхождении этих камней, что мол это подделки, что мол это не может быть, потому что этого не может быть.
Кто-то нанял каких-то забулдыг, заплатил деньги за несколько десятков подделок, чтобы скомроментировать ценнейшие археологические находки.
Т.е. просто закрывают глаза на ФАКТЫ, которые не вписываются в их теории. Это весьма в характере наук, где господствуют религиозные догмы и домыслы, а не факты.
Со 2 века нашей эры, изготовили столько гвоздей которыми был прибит к кресту Христос, что можно дом построить. А уж из обломков креста можно соорудить как минимум сарай.
А уж Ики продавать, всегда было выгодно. Вложений ноль, при реализации реальные бабки
И даже ниличие видеоматериалов, где показывается как и где находят эти вещи не помогает.
Кто-то здесь говорил: хоть лбом об стенку.
Можете не отвечать. Эти факты, скорее, не для Вас, а для людей не заражённых вирусом научных догм.
Есть ещё десятки тысяч раскопанных и расшифрованных глиняных клинописных табличек,которые никто не мог подделать, рассказывающие о шумерской цивилизации, о событиях, которые во многом перекликаются с библейскими текстами.
Особенно это касается истории всемирного потопа, сотворения богами человека и тд. и тп.
Впрочем, всё это факты, а факты не вписывается в систему Вашего научного метода, поэтому на веру в теорию эволюцию думаю это сильно не повлияет. А вот веру в Бога у кого-то может подкрепить.
Есть много таких фактов,от которых наука шарахается как чёрт от ладана, называя всё что не помещается в их прокрустово ложе ограниченных теорий, подделкой, вымыслом и тд.
Наука работает только с проверяемыми фактами. Все остальное мимо кассы.
Есть энтузиасты своего дела, которые действительно ставят факты во главу угла в науке. Именно такие люди двигают науку вперёд, потому что обращают внимание на эти факты, исследуют их тщательно и потом, удостоверившись в их истинности, корректируют свои теории согласно новых фактов.Компромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Компромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Но что Вам правила форума, правда? Не удивительно тогда, что и в науке, возможно, для Вас правила не существуют. Не пойму только, что вы делаете на Христианском форуме? Есть же много научных форумов, где ведутся дискуссии на приемлемом для Вас профессиональном уровне.
Для самоутверждения что ли? Или в этом Ваше миссионерство? Нет , не сужу, просто спрашиваю... Ведь здесь Вы себя чувствуете на голову выше других, профессионалом, а все остальные чайники. Там не замечают, или забанили?.. На серьёзных научных форумах за такие наезды на собеседника сразу банят. А здесь христиане, народ терпеливый, хотя многим и кажется Ваши высказывания такой же чушью, как и Вам мои, но тем не менее не скатываются на Ваш уровень "профессионализма" в плане общения.
Хотели бы уйти, ушли бы. Но вас держит не " трындеж", а детское желание отыграться. Хорошо хоть модератора не зовете, как это делал АнгелАпокалипсиса когда вляпывался в лужу
Я не боюсь вляпаться, а потрындеть об эволюции есть действительно много специфических форумов. Но одно точно, общение в этом разделе не приносит радости и не прославляет Бога. Зато здесь позволяют себе хамить и обливать грязью. Поэтому, возможно, Вы правы. Можете говорить всё что Вам вздумается, если это поднимет Вас в ваших глазах. Хоть в чём-то польза для Вас.
И мне действительно даказывать ничего не нужно. Впрочем, вижу, как и Вам.Комментарий
-
Чрезвычайно научное утверждение. И в чём же обоснованность таких заявлений? Если с таким методом подходить и к вопросам эволюции, то нет ничего удивительного в том, сколько в науке уже верующих "эволюционеров".
Странный вопрос к верующему...
Первое, уточним о чём мы говорим. Никто не отрицает внутривидовых изменений. Именно все факты, которые Вы пытаетесь здесь приподнести подтверждают именно это. Непонятко только зачем Вы их преподносите. Это общеизвестно!!! Понимаете??
Обратимся к определению вида, хотя бы из той же википедии:
Вид (лат. species) основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1] таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
Теперь к определению видообразования:
Видообразова́ние процесс возникновения новых видов Видообразование это процесс изменения старых видов и появления новых в результате накопления новых признаков.
Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной. Одна из причин этого сложность эмпирической проверки из-за долговременности изучаемого процесса.
Вот накопление каких-то новых признаков наблюдаем, изменения внути видов тоже наблюдаем, а вот образование новых видов( не гибридов, которые нежиснеспособны, и которые как правило не способны к взаимному скрещиванию) не наблюдаем. Именно по этой причине возникают всё новые и новые теории видообразования.
Видообразование всегда идет в нижнем ранге. И всегда либо через изоляцию,либо через гибридизацию.Внутривидовые изменения,это адаптация.
Обратимся к критериям научности:
Одно из них: ОБОСНОВАННОСТЬ.
Нельзя абсолютизировать обоснованность: не каждое высказывание должно быть доказано; наука опирается на ненаучные предпосылки, которые принимаются без доказательства. С течением времени очевидность этих предпосылок может измениться; тогда происходит пересмотр предпосылок (пример -- возникновение квантовой механики).
Видите, это опять же не креационисты говорят. Это современная основа научной парадигмы.
Если это применить к теории видообразования, то очевидно, что за основу здесь принята бездоказательная предпосылка, которая заключается в том, что виды образуются естественным путём в ходе эволюционных процессов.
ненаучные предпосылки, которые принимаются без доказательства - это аксиомы.Например такая-" Две паралельные прямые не пересекаются". Будете оспаривать?
И все теории видообразования на этой основе призваны доказать эту предпосылку.
Поскольку опровержения этой предпосылки ещё нет, то и исследования не затухают, возникают новые теории и тд.
Креационисты опираются на другую недоказуемую предпосылку- виды кем-то сотворены, и уже в природу были предоставлены в готовом виде с возможностью изменяться в известных пределах, чтобы приспосабливаться к изменениям условий жизни.
Есть в креационизме много смешанных предпосылок, где уживаются в чём-то принцип творения, а в чём-то эволюционные процессы.
Как видите, в науке не отвергается бездоказательность. Это нормально.
Не отвергается бездоказательность,а не проверяются положения являющиеся аксиомами.
И всё бы ничего, если бы, как говорят, заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт.(это оноситься не лично к кому-либо из учавствующих в дискуссии, а к приверженцам научных методов, которые начинают превращать это в предметы религиозного культа и веры.)
Здесь просто нужно признать, что это пока не доказано, но на этой предпосылке строятся пока что все научные исследования. И это вполне разумно и научно. Но когда выходят за грань научной парадигмы, и начинают всем говорить, что это ДОКАЗАНО, тогда уже просто видна не состоятельность всех этих разговоров.
А теперь обратитесь к критериям научной гипотезы:
Гипотеза -- предположение или догадка, опирающаяся на полученные или уже имеющиеся данные. В смысле истинности она носит вероятностный характер. То есть истинность или ложность гипотезы в данный момент не установлена.
Но и она должна проверяться экпериментальной проверяемостью.
В данном случае, теория видообразования вполне подходит к научной гипотезе.
ТЭ, это теория.Ткак как является доказанным фактом. Внутри теории возникают гипотезы(предположения) Которые либо подтверждаются,либо нет. Подтвержденная гипотеза,это теория.
Блин. Ну выучите вы основы терминологии. Что ж за глупость то такая?
Я никогда не останавливаюсь на первой или второй газетной утке. Всё нужно проверять и исследовать.
Подлинность находки некоторое время оспаривалась, скептически настроенными исследователями из атеистического направления научной мысли, так как Камни Ики и информация, которая вырисовывается при их изучении не вписывается в атеистические теории о происхождении человека от обезьяны (т.е. совершествовании) и древности динозавров.
Кроме того, камни выкопанные в 50х и 60х годах имеют изображения бронтозавра (Apatosaurus) с правильной головой, но только в 1979 году научному сообществу стало известно, что палеонтологи до этого использовали неправильный череп бронтозавра.
В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12). На некоторых камнях изображены целые серии фигур, демонстрирующих биологический цикл развития этих гигантских ящеров.
В настоящий момент полемика в отношении подлинности Камней утихла и атеистические настроенные учёные считают их необъяснимым феноменом.
С точки зрения креационной науки, никаких проблем в существовании Камней Ики нет, так как разумный человек (способный к творчеству) был изначально создан, так же как и динозавры и они сосуществовали вместе.
Камни Ики ТворенияВики, энциклопедия науки о сотворении
Интересна работа в этом плане хотя бы Андрея Жукова:
Черные камни Ики из Перу. Люди и динозавры жили вместе?!
Поему каждый новый креационист появившийся на форуме считает,что он обладет каким то эксклюзивом?Компромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Тем более, что я не Вас критикую. Если Вам не нравятся мои высказывания по отношению к теории, то защищайте теорию, а не нападайте на людей.
Но что Вам правила форума, правда? Не удивительно тогда, что и в науке, возможно, для Вас правила не существуют. Не пойму только, что вы делаете на Христианском форуме? Есть же много научных форумов, где ведутся дискуссии на приемлемом для Вас профессиональном уровне.
Для самоутверждения что ли? Или в этом Ваше миссионерство? Нет , не сужу, просто спрашиваю... Ведь здесь Вы себя чувствуете на голову выше других, профессионалом, а все остальные чайники.
Там не замечают, или забанили?..
На серьёзных научных форумах за такие наезды на собеседника сразу банят.
А здесь христиане, народ терпеливый, хотя многим и кажется Ваши высказывания такой же чушью, как и Вам мои, но тем не менее не скатываются на Ваш уровень "профессионализма" в плане общения.
.
Я не боюсь вляпаться, а потрындеть об эволюции есть действительно много специфических форумов. Но одно точно, общение в этом разделе не приносит радости и не прославляет Бога. Зато здесь позволяют себе хамить и обливать грязью. Поэтому, возможно, Вы правы. Можете говорить всё что Вам вздумается, если это поднимет Вас в ваших глазах. Хоть в чём-то польза для Вас.
И мне действительно даказывать ничего не нужно. Впрочем, вижу, как и Вам.Последний раз редактировалось Pavel Vfsilevih; 09 January 2013, 09:25 AM.Компромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Боюсь, что от мемов-вирусов мы не избавимся никогда, как не способны избавиться от паразитов. Хотя, есть один единственный путь для избавления от них. Логика примененная своим же носителем. Но как понимаете,для определенной категории граждан, в силу слабости логического аппарата,этот способ неприемлем.Поэтому конечно религии и дальше будут продолжать сушествовать. А в определенные моменты прросто широко расцветать.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Мне этого не понять.
Ведь эволюция может и в обратную сторону повернуть, как например эволюция китов, где парнокопытные обратно залезли в море, да еще с таким удовольствием, что стали самым большим животным на земле."Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".
Комментарий
-
О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(
Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.
(с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
(с) Арнольд Амальрик
Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ МакарияКомментарий
-
Эти факты вовсю изготавливаются современными умельцами для продажи туристам.
Вы бы уж не позорились с гипотезами и фактами.Ей богу, как то даже неудобно и стыдно за вас делаеся
Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой[4].
чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
Но давайте остановимся на первом - откуда взялся бог? Ну или кто-там у вас все виды сотворил???
Итак, откуда?
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
- - - Добавлено - - -
Когда,"раньше"? Еше раз повторяю- современные птицы пошли не от крокодилов. Он ближайший родственник,но не родоначальник птиц.
Ведь эволюция может и в обратную сторону повернуть, как например эволюция китов, где парнокопытные обратно залезли в море, да еще с таким удовольствием, что стали самым большим животным на земле.
- - - Добавлено - - -
Факты, Артемида,только факты. То, что "говорят"- побокуКомпромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Вот как, например, вы покупаете ювелирные украшения в магазине? Вот стоит на колечке проба Au555 и сертификат(или как он там называется) к нему имеется, в котором полностью расписан химический состав, где и кем оно изготовлено, и пр... Вы верите в то, что колечко действительн Au555, не?
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных.
Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.
Я верю и в реальность мира разума, или духа, и в реальность материального мира. Верю я и в то, что в процессах биологической эволюции есть некий Замысел, который в конечном счете привел к появлению нас - существ, обладающих самосознанием и неповторимой личностью, способных размышлять над величием и тайнами природы и пытаться постичь их.
Выучите разницу между гипотезой и теорией. Пожалуйста, потратьте почаса и вы не будете пердеть в лужу.
ТЭ, это теория.Ткак как является доказанным фактом. Внутри теории возникают гипотезы(предположения) Которые либо подтверждаются,либо нет. Подтвержденная гипотеза,это теория.
Блин. Ну выучите вы основы терминологии. Что ж за глупость то такая?
Я скорее поверю в эльфов, чем в эти нелепые домыслы.
Я всегда говорил, что досужие догадки о том, как произошла жизнь, бессмысленны; ведь даже простейшие живые системы настолько сложны, что их не понять с позиций чрезвычайно примитивной химии, к которой прибегают ученые в попытках объяснить то необъяснимое, что произошло миллионы лет назад. Невозможно свести Бога к столь наивным идеям
Так вы и не прославляете бога. Вы несете откровенную ахинею, от которой у человека даже со школьным образованием волосы дыбом становятся. Вы заметили, что я не критикую вашу веру и вас персонально.Только уровень вашей аргументации.Но если вы и это считаете"обливанием грязью", тады как говорится- ой
Сторонники этой гипотезы сознательно пренебрегают телеологическим принципом, с которым биолог сталкивается на каждом шагу - будь то изучение разных органов одного организма или даже взаимодействия компонентов одной клетки, или же исследование взаимосвязей и взаимодействия разных видов животных.
Эти классические эволюционные теории - грубое упрощение многочисленных фактов, чрезвычайно сложных и взаимосвязанных. Меня удивляет, что многие ученые на протяжении долгого времени с готовностью принимают эти теории на веру без критического изучения и без единого возражения
Как христианин я верю, что человек - больше, чем комбинация элементов физики и химии. Человек - духовное творение, созданное по образу и подобию Божию, и потому он должен считаться с Богом и нести ответственность перед Ним.
Если человек - только продукт эволюции и случайного соединения молекул, а вселенная управляется случаем, тогда во всем мироздании нет никакой цели и человеческая жизнь не имеет никакой ценности. Но если человек создан Богом по Его образу и подобию с определенной целью, тогда каждая личность представляет собой величайшую ценность.
Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца.
Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога.Комментарий
Комментарий