Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[ber]

Обратите внимание. "Законы природы" стоит в кавычках. То есть нарушающее то, что Вы называете законами природы. А существуют ли они на самом деле - отдельный интереснейший вопрос...

Скажите: закон о смертной казни - это закон, или так себе?

Вроде да - головы рубят, вешают, расстреливают, сажают на электрический стул тысячи людей. Тем не менее монарх (касационный суд) имеет право помиловать любого и отменить действие закона для одного конкретного преступника. Значит ли это, что закона о СК не существует?

Конечно, нет никаких чудес. Царь изрекает первое слово: казнить всех убийц!

Казнят первого, второго, третьего, пятого, шестого, а о седьмом царь изрекает другое слово: а этого помиловать! Второе слово ложиться поверх первого. Седьмого не казнят. Но первое слово продолжает действовать - его никто не отменял: восьмого казнят, девятого казнят, десятого казнят...

Таким образом чудеса не отменяют фундаментальность законов во В, а лишь отменяют их действие для конкретных людей.

Ну все в одну кучу смешал, ладно Бы кашу с маслом.
Вот идет град и какая градинка Вам по башке не стукнет, по воле измененившего закон гравитации, фото не покажите, как градина над головой зависает у ВАС??????????

[Apollos.1978]

Именно сравнял. Существует единая вселенная только потому что существует единый Бог. Т.е. единый Бог = единая вселенная. Единая вселенная = единый Бог. Как мы видим - ничего не меняется.

Существует единое Царство потому что существует единый Царь. Т.е. единый Царь = единое Царство. Единое Царство = единый Царь. Как видим ничего не меняется.

Московское Царство=Ивану Грозному. Это одно и тоже. Голова Ивана Грозного - это Ливония, а к его заднице приросли Казанское, Астраханское и Сибирское ханства.

Вы логике с Бубликом учились? У меня уже давно подозрение, что Вы брат Бублика.

Кстати, вы почему постоянно не отвечаете на некоторые мои вопросы? Хотите замять тему? Вы чего-то боитесь? Я задал вопрос: откуда Фортов вообще узнал, что существует единый Бог? Если вы скажете "потому что вселенная едина" - значит, Фортов все-таки приравнивает вселенную к Богу.

Потому что утверждение о Творце мира принимается без доказательсв как онтологическое, обеспечивающее единнобразие, логичность и познаваемость бытия. Я устал Вам уже это повторять.

Нельзя придти в РАН и сказать: "мир непознаваем, наука - это одна большая ошибка. Давайте все закроем. Не согласны? - докажите обратное". Нужно будет как-то самому аргументировать. Вас спросят: с чего Вы так решили, если наука успешно функционирует 500 лет?

Аналогично, нельзя придти в Московский Патриархат и сказать: Творца нет, вера - это большая ошибка. Давайте все закроем.Не согласны? - докажите обратное ". Нужно будет как-то самому аргументировать. Вас спросят: "с чего Вы так решили, если религия успешно функционирует 7500 лет?"

Аргументируйте сами, сударь. Или сливайтесь.

(Не забываем, что мы в этой теме не привлекаем библию).
На будущее - все-таки попытайтесь не отвечать выборочно, хорошо? Кстати, я не просто так ставлю пробелы после абзаца - так легче вам отвечать, а мне - следить за тем, на что вы не ответили.

Вы меня на износ решили взять, повторяя как попка одни и те же вопросы?

Кстати, почему вы с таким деловым видом применяете "земную" физику к далеким областям вселенной? Откуда вы знаете, что "земная" физика будет "работать" у какого-нибудь квазара также, как в области Солнца? Вы сами писали, что непосредственно произведены эксперименты и наблюдения только в районе ближайшей звезды - Солнца. Где гарантия, что "земные" законы едины с законами в районе какого-нибудь квазара?

Я и любой христианский ученый может это утверждать вполне обоснованно. Т.к у В. есть единый Творец, а не много, следовательно, во В. существует единый "чин естества", единый порядок, единые законы. И еще одно фундаментальное свойство тварного мира, упомянутое мною в старт-топике - это ЗАВЕРШЕННОСТЬ творения.

А Вы с Руллой не можете последовательно утверждать единообразие и завершенность. Потому что из эволюционной парадигмы фундаментальность законов никак не вытекает. Законы во В. сами прошли стадию становления, т.е. они сами как бы эволюционировали. И этот процесс якобы НЕ ЗАВЕРШЕН. Поэтому у квазара законы могут быть еще другими, чем спустя 10 млд лет у Солнца.

Невозможно считать себя логичным и, например, утверждать, что зависимости (спектр-светимость, период-светимость), выявленные для звезд Галактики автоматически приминимы ко всем звездам во В. Ведь другие галактики якобы проходят другии стадии эволюции. Многие астрономы это признают.

Нужно оговориться, что воспроизведенная здесь диаграмма спектр светимость построена по звездам, окружающим Солнце. Нельзя заранее утверждать, что и в других звездных системах звездное население состоит из тех же последовательностей. Диаграмма состава звездного населения | Все о космосе

Поэтому я просил Вас с Руллой как-то дополнительно аргументировать единообразие во В.

Еще раз повторю - как вы (не привлекая библию) докажете, что существует именно единый Бог, а не несколько, которые договорились создать Бытие единым и однообразном? Ваш аргумент о том, что несколько всемогущих Творцов не могут создать что-то единое (например, одни и те же физические законы) не выдерживает никакой критики. Посмотрите на выступления музыкантов. Примем, что они играют одно произведение, которое написали два композитора. Играет оркестр. Множество людей играют одно произведение. Некоторые музыканты ведут свою линию, некоторые - свою. В некоторые моменты (эти моменты целиком от композиторов) эти музыканты все одновременно берут одну ноту (допустим, ля). Т.е. играют едино (не забываем, что композиторов несколько). Как вы определите, что композиторов (создателей музыки) несколько? (Одного дирижера мы во внимание не берем - хорошие музыканты могут обходиться без него). По-вашему, эти музыканты не могут функционировать (играть), если произведение написано больше, чем одним человеком?

Ваш пример не корректен, т.к уже предлагает разделение на авторов и исполнителей. Бог же есть единый Автор и Исполнитель Вселенной.

У вас нет никаких эмпирических доказательств Бога, в которого вы верите.

Они есть, целые две дюжины. Но самое интересное, что в отношении Творца они мне не нужны. Творец мира - это онтологическое утверждение о природе мира, обеспечивающее единообразие, логичность, познаваемость бытия. Оно ЯВНО, ОЧЕВИДНО и принимается без доказательств.

Я согласился с плагом, что Вседержительство, Вечность, Вездесущие Творца дополнительно доказывает утверждающий. Но наличие Творца, Который создал мир в соответствии с единым разумным планом и наделил человека способностью познавать мир в док-вах не нуждается. Как не нуждаются в них любые онтологические утверждения.

Творец у мира есть (был) - смиритесь с этим фактом, сядьте и засохните. И перестаньте просить эмпирических док-в бытия Творца. Я не собираюсь быть непоследовательным. Если не согласны, считаете, что мир имел много творцов или, что мир самосущ - бремя доказательсв лежит на Вас.

[Санчез]

Аполлосу.
Ба, сколько логических ошибок! С удовольствием разберу чуть позже.

[Санчез]

Аполлосу.
Придется разобрать ваше "опровержение" еще раз. Это будет легко сделать, учитывая количество "пропущенных" вами сообщений.

[Apollos.1978]

фото не покажите, как градина над головой зависает у ВАС??????????

А Вы по фото поймете, что она зависает?

[Apollos.1978]

Аполлосу.
Ба, сколько логических ошибок!

Придется разобрать ваше "опровержение" еще раз.

уж коли Тучка грозится и молниями сверкает от гнева,
то Солнышко ей теплом ответит и Тучка не грозой,
а дождичком грибным на землю и прольётся...

[mgb]

Обратите внимание. "Законы природы" стоит в кавычках. То есть нарушающее то, что Вы называете законами природы. А существуют ли они на самом деле - отдельный интереснейший вопрос...

Скажите: закон о смертной казни - это закон, или так себе?

Вроде да - головы рубят, вешают, расстреливают, сажают на электрический стул тысячи людей. Тем не менее монарх (касационный суд) имеет право помиловать любого и отменить действие закона для одного конкретного преступника. Значит ли это, что закона о СК не существует?

Конечно, нет никаких чудес. Царь изрекает первое слово: казнить всех убийц!

Казнят первого, второго, третьего, пятого, шестого, а о седьмом царь изрекает другое слово: а этого помиловать! Второе слово ложиться поверх первого. Седьмого не казнят. Но первое слово продолжает действовать - его никто не отменял: восьмого казнят, девятого казнят, десятого казнят...

Таким образом чудеса не отменяют фундаментальность законов во В, а лишь отменяют их действие для конкретных людей.

Да уж... повторюсь: Вера, это величайшая из защитных функций мышления, позволяющая существовать не смотря на очевидные ошибки в мировосприятии.



А как по вашему, закон о смертной казни, закон природы или чудо?

[Apollos.1978]

Какие ваши посылки "не удобны для опровержения"? Что (типо как) существует Единый Творец, который установил Единые физические законы во всей вселенной? Помнится, вы сами писали, что единство физических законов нужно еще доказать.

Да , Вам с Руллой надо доказать. Почему ваши теории входят в противоречие с вашими догмами.

Вы все-таки определитесь - единые ли у вселенной статистические закономерности или нет? Если вы скажете "да, единые" - то вы сами себя смоете, нажав на сливной рычажок.

Да. Во Вселенной существет единообразный порядок.

На каком именно основании теисты так утверждают?

Это очевидный факт.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом
История. Декларация Независимости США

Если Вы это не признаете - это ваши проблемы.

Еще раз для тех, кто в гермошлеме: достаточно любого, даже самого малейшего проявления Бога во вселенной (например, чудесного исцеления), что-бы бремя доказательств легло на утверждающую это сторону. Вопрос: вы что-нибудь достоверно знаете о чудесных исцелениях - или любых других проявлений Бога?

Правильно. Исцеления - это проявление Бога в мире как Спасителя. Нуждаются в дополнительных док-вах.

Но бытие Творца мира, как онтологического утверждения о природе мира в целом в док-вах не нуждается.

Я не собираюсь доказывать, что Бога не существует

Да Вы и не сможете.

[Apollos.1978]

А как по вашему, закон о смертной казни, закон природы или чудо?

Вы вопросом на вопрос привыкли отвечать?

Скажите: закон о смертной казни - это закон, или так себе? Его отменяет право помилования?

[mgb]

...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом
История. Декларация Независимости США
...

Молодцы американцы, умные черти.
Интересно они знали или догадались, что у каждого человека есть свой собственный творец.

[Apollos.1978]

Молодцы американцы, умные черти.
Интересно они знали или догадались, что у каждого человека есть свой собственный творец.

У мира единый Творец.

занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца...
История. Декларация Независимости США

[Gamer]

Хих,Гейм в очередной раз нахамил Собственно уровень.Уровень

Не нахамил, а констатировал

[Kentron]

У мира единый Творец.

занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца...
История. Декларация Независимости США

Вижу
Декларация Независимости США последняя инстанция истины.

И по каким законам Природы и Творца США должны иметь статус державы, кто эти ''законы '' издал???.

Сами понаписали в декларацию что хотели и сколько хотели . А теперь это стал 'ЗАКОНОМ'.

Вай ку ара

[Apollos.1978]

Вижу
Декларация Независимости США последняя инстанция истины.

Просто пример очевидности истины бытия Творца. Для отцов-основателей США, как и для подавляющего большинства современных граждан США - это самоочевидная истина, не нуждающаяся в док-вах.

И если какой нибудь оболваненный "чайником Рассела" Санчез выскочит на площадь перед Белым домом и истошно закричит: "Бога Творца нет! Докажите обратное!" его отправят к психиатору.

[Армагедонтыч]

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом

Что именно лично в Вас создано Творцом?
Ваше тело появилось благодаря прелюбодеянию мамы и папы(возможно Римского). Если бы они писей в писю не потыкались, то Бог создал бы Ваше тело? Если да, то как именно? Целиком и полностью в пробирке вырастил?