Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[ber]

Для духовных существ количественные параметры не имеют смысла, это не материя.Качество не измеряется, это ничто и одновременно все.

Чтобы такое писать, надо сие ЗНАТЬ, а Вы веря в это "пихаете" нам сие как знание. Не хорошо как то выглядит.................

[SirEugen]

Чтобы такое писать, надо сие ЗНАТЬ, а Вы веря в это "пихаете" нам сие как знание. Не хорошо как то выглядит.................

Что значит "знать" в данном случае?

[ber]

Что значит "знать" в данном случае?

Что духовное имеет такие параметры и качества, о которых Вы пишите. Вы же не пишите "я верю, что и ....... и т.д."
Без верю - это уже подано Вами как знание, с которым Вы оперируете и можете сие передать как знание. Это как ребенка научить есть ложкой, для этого же вера не нужна ребенку он просто повторяет за Вами движения и у него получается................

[SirEugen]

Что духовное имеет такие параметры и качества, о которых Вы пишите. Вы же не пишите "я верю, что и ....... и т.д."
Без верю - это уже подано Вами как знание, с которым Вы оперируете и можете сие передать как знание. Это как ребенка научить есть ложкой, для этого же вера не нужна ребенку он просто повторяет за Вами движения и у него получается................

Я не спросил что надо знать.Я спросил, что такое знать в данном случае?

[ТотсамыйБублик]

Рождение и творение разные процессы. Рождение - акт природы, творение - акт воли.

БАК как комплекс несомненно сложнее человека. НТП так быстро идет вперед, что создание сложных устройств в будущем быдет обычным делом. Аполос, ну почему вы такой недальновидный???

[ber]

Я не спросил что надо знать.Я спросил, что такое знать в данном случае?

Знать , что это

ничто и одновременно все.

И откуда Вы это знаете?

[Apollos.1978]

Старая песня крециков (а также СИ-шников) о логичности мира.
Поехали разбирать ваш бред. Вы с чем сравнивали вселенную, что сделали вывод о том, что она логична и рациональна? С другой вселенной? Нет? С Богом? А вы его хоть раз видели? Если вы скажете "с Богом сравнивал, потому что Бог разумен, рационален и логичен" - не могли бы вы предоставить каким-нибудь удобным вам способом эмпирические доказательства существования Бога? А лучше - самого Бога - я тоже хочу сравнить. А верить вам на слово я не собираюсь.

А я вообще не собираюсь никакие док-ва логичности (рациональности) устройства В. С чего бы это мне быть не-последовательным? Вселенная сотворена Разумом Творца, поэтому она логична. Логичность мира есть необходимое условие функционирования религии (и ее беглой служанки - науки). И нам с вами вести спор позволяет.

Мир сотворен и логичен - должно думать так, пока не будет предоставлено док-в обратного.

Я утверждаю, что вы лжете, называя вселенную "рациональной" и "логичной".

Вот и докажите, что В. не-логична и не рациональна.

Откуда в вас уверенность в том, что физические законы едины и однообразны в оставшийся части вселенной?

Следует из существования Единого Творца Вселенной. Поскольку Вселенная создана единым Богом, а не многими, в мире существует единый «чин естества», а не много «чинов». Святые отцы возражали ученым школы Аристотеля Птолемея и проповедовали унитарность законов мироздания в пространстве.

Св.Афанасий Великий:

Надобно же знать и то, что если бы мир произведен был многими, то имел бы различные и несходные между собой движения, потому что, имея свои отношения к каждому из сотворивших, имел бы и столько же различных движений. От различия же, как говорено было и прежде, опять произошли бы расстройство и во всем беспорядок. И корабль, управляемый многими, не поплывет прямо, пока кормилом его не овладеет один кормчий. И лира, в струны которой ударяют многие, не издаст согласных звуков, пока не ударит в них один искусник. Итак, поскольку тварь одна, и мир один, И ПОРЯДОК В НЕМ ОДИН, то должно представлять себе и единого Царя и Создателя твари Господа. Ибо и Сам Создатель для того сотворил...

Объяснение намного убедительнее, логичнее и красивее, чем ваше бездоказательные фантазии о млд-летних полетах Земли.

Мир познаваем и без Бога.

Еще один лозунг. Вы хоть указывайте, с чего Вы так решили.

Если Вы имеете ввиду, что мир познаваем без веры в Бога - я соглашусь. Но мир не познаваем без данного Богом разума. Почему Санчез может познавать мир, а гусь нет? Потому что в гусе нет разума (иначе духа). А в Санчезе дух есть. Утверждение о Творце мира - это утверждение в том числе и о природе человека в мире. Мир познаваем только потому что человек в силу своей природы причастен к тому Надмирному Разуму, которым создан мир. Должно так думать, пока не будет предоставлено док-в обратного.

равним Бога и карандаш.
Существование карандаша следует и объективно, и логически. Существование же Бога следует только логически. Причем для это необходимо условие - вера. Для существования карандаша же вера не нужна.

Вера - это не противоположность знанию, а высшая форма знания. Верою можно познать то, что никогда не познаешь чувствами. Например, поверив Богу, можно познать, как был сотворен мир.

Кстати, назовите объективные, не допускающие двоякого или иного интерпретирования доказательства существования Бога, в которого вы верите.

Как только Вы или соглашаетесь, что бремя док-в небытия Творца лежит на сомневающемся, или перстаете аргументировать, мы переходим к доказательствам бытия Бога. И они будут представлены, не сомневайтесь.

[Apollos.1978]

БАК как комплекс несомненно сложнее человека.

Вы бредите.

[Okarin]

Апполос, вы забыли наш разговор про квантовую физику и логичность микромира?

[mgb]

Логическое опровержение "Чайника Рассела".

Все возмущения верующих направленные в сторону науки, основаны на ложном предположении, будто бы она пытается доказать небытие Бога.
На самом деле все не совсем так. Наука не занимается доказыванием небытия Бога, она просто не видит в нем необходимости, если под ним понимается творец. Но если понимать Бога как идеал, для построения мировоззренческих принципов, то наука не возражает. Идеалы, как наивысшие цели, нужны.

[SirEugen]

Знать , что это И откуда Вы это знаете?

Знать - иметь уверенность в чем-либо.
Знание 1) информации - это ведание
Знание 2) способность к истине, самоопределяемое знание (knowingness).Например, знать что я - это я, т.е. без получения информации, подтверждений, опыта.
Данный пример - знание 2-го рода.

[Apollos.1978]

Конечно. Только для начала ответьте, какие имеются основания для предположения о существовании Творца?

Они есть но, что самое интересное, они и не нужны. Доказывает сомневающийся в бытии Творца.

Хотя не удержусь и изложу эмпирическое док-во бытия Бога (благодаря беседам с атеистами, я изобрел парочку).

Нигде в окружающем нас мире мы не наблюдаем усложнения. Новые виды не возникают, звезды и галактики не образуются. Единственное усложнение мы наблюдаем в ноосфере. Это усложнение не самопроизвольно, а обусловлено волей творца - человека. Следовательно, некогда произошедшее усложнение Вселенной тоже было обусловлено волей Творца. Творец В. существует.

Док-во пока сырое (не следует единство Творца), но из него по крайней мере следует, что более логично сперва предположить существование Творца (творцов). А для предположение о случайной эволюции нет никаких эмпирических оснований.

Кто придумал - очевидно, это составители Торы. Когда? Наверное в период Первого храма. Откуда известно? Почитайте вику Иудаизм Википедия
Если не нравится вика, мы вам кучу авторитетных мнений нароем.

Мы не про Тору, а про Творца. Если хотите привлечь Тору, Вам надо сначала доказать принадлежность ее аворства Творцу.

О существовании изначальной веры в Творца у всех народом мира собрано 12 томов доказательств (см. Вильгельм Шмидт «Происхождение идеи Бога»). Когда соберете столько же в пользу гипотезы о выдумке Творца, тогда и поговорим.

[Apollos.1978]

Апполос, вы забыли наш разговор про квантовую физику и логичность микромира?

Особая квантовая логика - это свойство модели реальности, а не самой реальности. В реальности все работает, в том числе и принцип причинности.

[Apollos.1978]

Все возмущения верующих направленные в сторону науки, основаны на ложном предположении, будто бы она пытается доказать небытие Бога.

Не волнуйтесь. Мы не путаем с наукой борьбу кучки околонаучных идиотов.

На самом деле все не совсем так. Наука не занимается доказыванием небытия Бога, она просто не видит в нем необходимости, если под ним понимается творец. Но если понимать Бога как идеал, для построения мировоззренческих принципов, то наука не возражает. Идеалы, как наивысшие цели, нужны.

Если кто-то кому-то не нужен, это не означает, что его нет. Вы мне совсем не нужны, однако Вы есть. Бог Творец существует. Док-в обратного нет. Все.

[Okarin]

Особая квантовая логика - это свойство модели реальности, а не самой реальности. В реальности все работает, в том числе и принцип причинности.

Ну давайте, покажите, где в эксперименте с двумя щелями принцип причинности работает. Вот конкретно там, когда волновая функция коллапсирует у того электрона, на который никто не взаимодействовал.