Невероятно или вероятно?

[diana]

Это абстракция, не существующая в реальном мире, если угодно.

как это?..

вот допустим столкнулись машины.. куда девается энергия?.. растворяется в воздухе?.. уходит в землю?.. куда?..
понятно, что она взялась от движения машин..
а без движения материи где она находится?..

[Okarin]

Допустим всё что может совершить работу - разного рода материи, но при этом образуется одна и та же - энергия, и вот - что именно лично она из себя представляет? из чего состоит?, что в ней такого, что она - двигает материю?.. частицы какие-то, что это?..

Так. У нас есть цветок. Он, очевидно, существует - его можно увидеть и даже потрогать. И вот мы видим его и при этом испытываем чувство глубокого удовлетворения. И посему даем характеристику "красивый" цветку. Но красота - не нечто существующее в реальном мире, её увидеть и потрогать не получится. Это абстрактное понятие.
Тоже самое с энергией, только это количественная характеристика.

[Полковник]

вот допустим столкнулись машины.. куда девается энергия?.. растворяется в воздухе?.. уходит в землю?.. куда?..

Не растворяется в воздухе, а нагревает воздух.
Кроме того - корежит кузов автомобиля, бросает водителя и пассажиров на лобовое стекло, ломает кости, наносит раны, и пр... и пр...

понятно, что она взялась от движения машин..

Нет - она взялась от внутренней энергии бензовоздушной смеси.

а без движения материи где она находится?..

Нигде - её нет.

.

[Okarin]

как это?..
вот допустим столкнулись машины.. куда девается энергия?.. растворяется в воздухе?.. уходит в землю?.. куда?..
понятно, что она взялась от движения машин..

Уходит на деформацию машин и нагрев машин. Хотя на нагрев воздуха тоже, но совсем немного.

а без движения материи где она находится?..

Без энергии материя не существует. Бо есть такая формула E=mc², которая отражает эквивалентность материи и массы.

[Полковник]

Без энергии материя не существует. Бо есть такая формула...

Бо, наоборот - без материи не существует знергия.

Ладно - ну вас всех... баиньки пора...

.

[diana]

Так. У нас есть цветок. Он, очевидно, существует - его можно увидеть и даже потрогать. И вот мы видим его и при этом испытываем чувство глубокого удовлетворения. И посему даем характеристику "красивый" цветку. Но красота - не нечто существующее в реальном мире, её увидеть и потрогать не получится. Это абстрактное понятие.
Тоже самое с энергией, только это количественная характеристика.

красота не нечто существующее в реально мире..

как же.. мы же получаем от вида её вполне себе такие реальные эмоции и чувства, значит это тоже энергия..
и действует это так. Смотрим на красивый предмет и реагируем на него: у кого радость возникает, у кого - слезы, кто аж вспотеет от восторга, у кого температура поднимется.. а если б не было того предмета, то и реакции на него.. если он действует физически на человека, значит это тоже - энергия и не абстрактное, а - существующее, но невидимое..

[Полковник]

красота не нечто существующее в реально мире..

как же.. мы же получаем от вида её вполне себе такие реальные эмоции и чувства, значит это тоже энергия..
и действует это так. Смотрим на красивый предмет и реагируем на него: у кого радость возникает, у кого - слезы, кто аж вспотеет от восторга, у кого температура поднимется.. а если б не было того предмета, то и реакции на него.. если он действует физически на человека, значит это тоже - энергия и не абстрактное, а - существующее, но невидимое..

Цветок - световое излучение - глазные рецепторы - центральная нервная система - обработка изображения, запуск подпрограммы повышения температуры - импульс запуска работы внутренних желез - химические реакции - повышение температуры...

Вы, конечно, этот процесс глазами не видите... всё... сплю...

.

[Okarin]

Бо, наоборот - без материи не существует знергия.
Ладно - ну вас всех... баиньки пора...
.

Да, естественно. Но я про то, что не существует материи, не обладающей энергией.

[diana]

Цветок - световое излучение - глазные рецепторы - центральная нервная система - обработка изображения, запуск подпрограммы повышения температуры - импульс запуска работы внутренних желез - химические реакции - повышение температуры...

Вы, конечно, этот процесс глазами не видите... всё... сплю...

.

Видите какая цепочка реакций пошла.. и это же - движение энергии, которое передаётся от одного к другому..
Из чего она всё-таки состоит и где находится, когда нет движения, я хочу знать..

[Okarin]

красота не нечто существующее в реально мире..
как же.. мы же получаем от вида её вполне себе такие реальные эмоции и чувства, значит это тоже энергия..

Что энергия?

и действует это так. Смотрим на красивый предмет и реагируем на него: у кого радость возникает, у кого - слезы, кто аж вспотеет от восторга, у кого температура поднимется.. а если б не было того предмета, то и реакции на него..

Еще раз - цветок существует. А из-за того, что он вызывает например радость мы и даем ему характеристику красивый.

если он действует физически на человека, значит это тоже - энергия и не абстрактное, а - существующее, но невидимое..

Цветок не воздействует на человека физически, если конечно не лупасить им этого самого человека. На человека(точнее, на светочувствительные клетки в его глазу) действует свет, отражённый цветком.

[diana]

Что энергия?

Еще раз - цветок существует. А из-за того, что он вызывает например радость мы и даем ему характеристику красивый.

Цветок не воздействует на человека физически, если конечно не лупасить им этого самого человека. На человека(точнее, на светочувствительные клетки в его глазу) действует свет, отражённый цветком.

Ну и что что мы даём ему характеристику, но перед тем как дали, мы же реально ощутили воздействие на нас красоты прежде.
Без этого воздействия, мы бы равнодушно прошли мимо.. ничем не задетые.. Значит в красоте его была припрятана энергия - сила, которую мы ощутив на себе - вложили её во что-то другое, например стих написали, в котором пока его не читает кто-то - тоже находится энергия, но в покое, а когда кто-то прочитал, то подпитавшись той силой - сделал доброе дело кому-то.. и т.д таким образом эта энергия постоянно перетекает из одного к другому, да еще по дороге может приобретать разные виды и формы воздействия..

[Жена]

Люди, я конечно понимаю, что всем глубоко уже плевать на майбахи и пушкиных, но хотелось полюбопытствовать

А откуда взялись Запорожцы и шарики с буковками?

[Okarin]

Ну и что что мы даём ему характеристику, но перед тем как дали, мы же реально ощутили воздействие на нас красоты прежде.
Без этого воздействия, мы бы равнодушно прошли мимо.. ничем не задетые.. Значит в красоте его была припрятана энергия - сила, которую мы ощутив на себе - вложили её во что-то другое, например стих написали, в котором пока его не читает кто-то - тоже находится энергия, но в покое, а когда кто-то прочитал, то подпитавшись той силой - сделал доброе дело кому-то.. и т.д таким образом эта энергия постоянно перетекает из одного к другому, да еще по дороге может приобретать разные виды и формы воздействия..

Мде. Гуманитарный синдромсклад мышления во всей красе и в полный рост.

[ИлюхаМ]

Почему фигня-то?

Вот поэтому: http://www.evangelie.ru/forum/t10100...ml#post3368803
Вообще, по чесноку, в. может оказаться диаметром 156 млрд. св. лет. Если данные Планка покажут, что кривизна п-в колеблется возле соответствующего значения и еще лучше, если нулевая кривизна в интервал не попадает. Но я в это не верю. Скорее всего в центре интервала всегда будет 0.

[ИлюхаМ]

Ну так пространство у нас существует внутри вселенной.

Категорически против такой формулировки. Надо только с мыслями собраться, почему
Пространство - примерно такое же абстрактное понятие, как и энергия. К нему неприменима категория существования. Как раз таки существование описывается с помощью категории пространства, ну и времени. Существует - только материя. И наоборот: материя - это все, что существует. Т. е. эти понятия всегда находятся в связке, они тавтологичны по своей природе, зависимы друг от друга.