Невероятно или вероятно?

[Vetrov]

Ну да, кривое, не 2, не 3, не 4, а 3,14.....

И какое это имеет отношение к обсуждаемому?

[Vetrov]

Каким образом и с какой точностью можно измерить расстояние между лучами света по пути их следования в пространстве?

Измеряется параметр плоскостности Вселенной. Применимость евклидовой геометрии в межгалактических масштабах вытекает уже автоматом.

[ИлюхаМ]

Смотрю, вон, Ветров позеленел. Пусть он вам сам и расскажет
А, не, снова исчез, ну ладно тогда я.
78 млрд. св. лет - нижняя граница диаметра вселенной. В этом случае именно всей вселенной. Цифра получена из максимально возможной кривизны пространства по данным WMAP.
156 - ошибочное значение, растиражированное, когда кто-то решил, что 78 - это радиус.
Бесконечная вселенная вполне себе может расширяться: расстояние между любыми двумя точками в бесконечном пространстве увеличивается со временем.

[Vetrov]

Странно, Ветров писал именно о наблюдаемой. Да и кто ж вам скажет размер вселенной вообще? В начале 13 года будут опубликованы результаты наблюдений Планка. И они скорее всего покажут, что вселенная почти плоская с поправкой на погрешности измерений. А потом измерят еще точнее с точно таким же результатом. Скорее всего вселенная бесконечна, но мы об этом никогда не узнаем.
Правда, войд чего-то вроде упоминал о возможности косвеного подтверждения бесконечности В. Но я забыл. Может, Ветров помнит

Не, не помнит.
А вообще в свое время Рулла хорошо на этот вопрос ответил.

[Vetrov]

Ага?

Вселенная бесконечна. Размер я давал для наблюдаемой части. Её радиус 46 млрд. св. лет.

CNN.com - Universe 156 billion light-years wide - May 24, 2004

Фигня написана. Расстояние до сферы последнего рассеяния 46 млрд. св. лет.
А возраст В. 13,7 млрд. лет.

Как расширяющаяся вселенная будет еще и бесконечной?

Ну, вот так. Это только в математике множества отличаются по мощности.
А к Вселенной сколько метров не прибавь, она все-равно будет бесконечной. Поэтому ей ничего и не может помешать расширяться.

[ИлюхаМ]

Не, не помнит.
А вообще в свое время Рулла хорошо на этот вопрос ответил.

Рулла решил его философски. А естественно-научный метод на бесконечности спотыкается, у него нет инструментов для ее измерения. Любые измерения будут давать конечные значения.

[Vetrov]

Рулла решил его философски. А естественно-научный метод на бесконечности спотыкается, у него нет инструментов для ее измерения. Любые измерения будут давать конечные значения.

Накопал:

Итак, почему Вселенная (естественно, реальная, а не наблюдаемая) бесконечна?
1. По принципу актуализма: законы одинаковы везде, картина, наблюдаемая нами, сформировалась под их воздействием, следовательно, из точки, отстоящей на любое расстояние в любом направлении должно быть видно примерно столько же галактик.
2. По экономическому принципу: если мы предполагаем, что у вселенной есть границы, возникают избыточные вопросы «с какой радости», «где» и «почему именно там».
3. По СТО: пространство-время разрывается при определенных условиях, каковые «просто так» не сложатся. Плотность материи во вселенной меняется во времени, поэтому, во времени она ограничена. В пространстве плотность галактик не меняется. Это проверяли.
4. По квантовой механике: пространство-время и материя связаны волновой функцией и друг без друга не гуляют. Везде, где есть пространство, будет (с определенным разбросом плотности) и материя. (с) Рулла

Вполне четко и с упором на известное.

[ИлюхаМ]

Я сам в принципе согласен на такое обЪяснение бесконечности. Но это с учетом того, что пространство абсолютно плоское. А абсолютно точно плоскоту его мы не можем вычислить. Пока же я не вижу, чем предположение о том, что в. бесконечна лучше, чем предположение, что она просто очень большая. А войд как раз упоминал, что абсолютно плоскую в. мы получаем к чему-то в нагрузку автоматически, вот только к чему...

[Полковник]

Пространство В. в целом не искривлено. В. не вогнутая, не выгнутая. Параллельные лучи света в пустом пространстве всегда остаются параллельными.
Об этом речь.

Я так и не понял что значит "плоская". В простейшем, обывательском, понимании "плоская" - это значит двумерная. При чём тут два параллельных луча? Тут выводится что все оси измерения прямые и плоскости никуда ни как не загибаются? или что?
Недогнал...

.

[Армагедонтыч]

Бесконечное незамкнутое пространство(плоский вариант) подразумевает бесконечную виртуальную энергию физического вакуума, которым заполнено это пространство. Кто-нибудь может представить себе бесконечную энергию?

[diana]

Бесконечное незамкнутое пространство(плоский вариант) подразумевает бесконечную виртуальную энергию физического вакуума, которым заполнено это пространство. Кто-нибудь может представить себе бесконечную энергию?

Как энергия может быть бесконечна?.. Если она бесконечна, то - рассеяна, если рассеяна, то - не энергия, а просто вещество..
Для того, чтобы что-то стало энергией, нужны сгрупированность и толчок.

[Okarin]

Фигня написана. Расстояние до сферы последнего рассеяния 46 млрд. св. лет.
А возраст В. 13,7 млрд. лет.

Почему фигня-то?

[Полковник]

Если она бесконечна, то - рассеяна, если рассеяна, то - не энергия, а просто вещество..

Я поражаюсь вашей логике - как одно следует из другого? Де тут причинная связь?

Для того, чтобы что-то стало энергией, нужны сгрупированность и толчок.

Вы вообще знаете что такое энергия? Что вы понимаете под этим термином?

.

[Полковник]

Кто-нибудь может представить себе бесконечную энергию?

Ага. Афигеть!

.

[diana]

Я поражаюсь вашей логике - как одно следует из другого? Де тут причинная связь?


Вы вообще знаете что такое энергия? Что вы понимаете под этим термином?

.

Энергия, это - вещество, приводящее в движение.