Невероятно или вероятно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Okarin
    Ветеран

    • 09 December 2011
    • 1930

    #106
    Сообщение от Vetrov
    Накопал:

    Итак, почему Вселенная (естественно, реальная, а не наблюдаемая) бесконечна?
    1. По принципу актуализма: законы одинаковы везде, картина, наблюдаемая нами, сформировалась под их воздействием, следовательно, из точки, отстоящей на любое расстояние в любом направлении должно быть видно примерно столько же галактик.
    Ну, к вопрос конечности/бесконечности вселенной это имеет косвенное отношение.
    2. По экономическому принципу: если мы предполагаем, что у вселенной есть границы, возникают избыточные вопросы «с какой радости», «где» и «почему именно там».
    А почему у неё должны быть границы? Она вполне может не иметь границ, и при этом быть конечной.
    3. По СТО: пространство-время разрывается при определенных условиях, каковые «просто так» не сложатся. Плотность материи во вселенной меняется во времени, поэтому, во времени она ограничена. В пространстве плотность галактик не меняется. Это проверяли.
    А с чего бы ей, плотности галактик то бишь меняться?
    4. По квантовой механике: пространство-время и материя связаны волновой функцией и друг без друга не гуляют. Везде, где есть пространство, будет (с определенным разбросом плотности) и материя. (с) Рулла
    Ну так пространство у нас существует внутри вселенной.
    Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

    Комментарий

    • Армагедонтыч
      Мистик

      • 20 February 2007
      • 1366

      #107
      Сообщение от artemida-zan
      Как энергия может быть бесконечна?.. Если она бесконечна, то - рассеяна, если рассеяна, то - не энергия, а просто вещество..
      Для того, чтобы что-то стало энергией, нужны сгрупированность и толчок.
      Энергия может быть представлена либо в виде пространства(виртуальная энергия вакуума), либо в виде материи. Собственно материя это то, что отличается от энергии окружающего пространства. Виртуальная энергия пространства - это как нулевая точка отсчёта, всё что отличается от этой энергии воспринимается как материя.

      Комментарий

      • Okarin
        Ветеран

        • 09 December 2011
        • 1930

        #108
        Сообщение от artemida-zan
        Энергия, это - вещество, приводящее в движение.
        Энергия это универсальная характеристика материи и её движений.
        Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #109
          Сообщение от Okarin
          Энергия это универсальная характеристика материи и её движений.
          ну и чем наши определения отличаются?..
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #110
            Сообщение от artemida-zan
            Энергия, это - вещество, приводящее в движение.
            Артемида, ну вы бы хоть учебник почитали чтоли?!

            Энергия Википедия
            "Эне́ргия скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие."

            Ну и для общего вашего развития вот: Материя Википедия

            Вы хоть не демонстрируйте дремучего невежества. А то подумают что вам лет 10-ть всего...

            Сообщение от artemida-zan
            ну и чем наши определения отличаются?..
            Использованием русского языка.
            Здесь ключевые слова:
            - мера
            - движения

            а не как у вас:
            - вещество
            - приводящее



            ПС:
            Извините, если вдруг грубовато вам...

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Okarin
              Ветеран

              • 09 December 2011
              • 1930

              #111
              Сообщение от artemida-zan
              ну и чем наши определения отличаются?..
              Энергия это не вещество и не материя.
              Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #112
                Сообщение от Полковник
                Артемида, ну вы бы хоть учебник почитали чтоли?!

                Энергия Википедия
                "Эне́ргия скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие."

                Ну и для общего вашего развития вот: Материя Википедия

                Вы хоть не демонстрируйте дремучего невежества. А то подумают что вам лет 10-ть всего...


                Использованием русского языка.

                .
                Какая мне разница что подумают. Как понимаю, так и написала. Я не правильно понимаю?..
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #113
                  Сообщение от Okarin
                  Энергия это не вещество и не материя.
                  а что?.....
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #114
                    Сообщение от artemida-zan
                    Какая мне разница что подумают. Как понимаю, так и написала. Я не правильно понимаю?..
                    Да, не правильно.

                    Сообщение от artemida-zan
                    а что?.....
                    Мера.
                    Т.е. это свойство материи, а не она сама.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #115
                      Сообщение от Полковник
                      Здесь ключевые слова:
                      - мера
                      - движения

                      а не как у вас:
                      - вещество
                      - приводящее

                      .
                      Что такое энергия на ощупь? Как мне её себе представить, чтобы понять?..
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #116
                        Сообщение от Полковник
                        Да, не правильно.


                        Мера.
                        Т.е. это свойство материи, а не она сама.

                        .
                        Но это свойство - ощутимо? Что это такое: огонь невидимый, ветер, - что это энергия?..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #117
                          Сообщение от artemida-zan
                          Что такое энергия на ощупь? Как мне её себе представить, чтобы понять?..
                          А как вы понимаете: "Длина верёвки равна 25 метров."? Я думаю что правильно понимаете - сравнение протяжённости верёвки с эталоном, да?

                          Вот и энергия - то же самое. Берём образцовый процесс и сравниваем с ним всё остальное что нам надо.
                          Но тут = процесс, т.е. действие, движение...

                          Сообщение от artemida-zan
                          Но это свойство - ощутимо? Что это такое: огонь невидимый, ветер, - что это энергия?..
                          Всё, что может совершить работу = энергия.
                          (Надеюсь что такое "работа" объяснять не надА?)

                          ПС:
                          Здесь, можно ведь перевести энергию из одной формы в другую - ну чтоб измерить... ничо сложного... Джоули они и в Африке джоули...

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #118
                            Сообщение от Полковник
                            А как вы понимаете: "Длина верёвки равна 25 метров."? Я думаю что правильно понимаете - сравнение протяжённости верёвки с эталоном, да?

                            Вот и энергия - то же самое. Берём образцовый процесс и сравниваем с ним всё остальное что нам надо.
                            Но тут = процесс, т.е. действие, движение...


                            Всё, что может совершить работу = энергия.
                            (Надеюсь что такое "работа" объяснять не надА?)

                            .
                            Допустим всё что может совершить работу - разного рода материи, но при этом образуется одна и та же - энергия, и вот - что именно лично она из себя представляет? из чего состоит?, что в ней такого, что она - двигает материю?.. частицы какие-то, что это?..
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Okarin
                              Ветеран

                              • 09 December 2011
                              • 1930

                              #119
                              Но это свойство - ощутимо? Что это такое: огонь невидимый, ветер, - что это энергия?..
                              Это абстракция, не существующая в реальном мире, если угодно.
                              Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #120
                                Сообщение от artemida-zan
                                Допустим всё что может совершить работу - разного рода материи, но при этом образуется одна и та же - энергия, и вот - что именно лично она из себя представляет? из чего состоит?,
                                Артемида, а длина верёвки из чего состоит?
                                Помните мультик про 38 попугаев и одно попугайское крылышко?
                                Вот из него и состоит.
                                На самом деле длины, как таковой в виде отдельного объекта в природе не существует. Есть лишь удавчик, в которого можно запихнуть либо два слонёнка, либо 38 попугаев. И это всё.

                                И с энергией то же самое - её нет, это субъективная абстракция. Есть лишь материя, которая движется. А нам надо просто как-то это движение мерять, и мы придумали понятие "энергия" для измерения этого движения. Не более того.
                                Вот мы меряем энергию в джоулях. А что такое Джоуль, знаете?
                                "Один джоуль равен работе силы в один ньютон при перемещении объекта на расстояние 1 м."
                                И тут сплошные условности. Один ньютон - из чего состоит? А один метр из чего?


                                Сообщение от artemida-zan
                                что в ней такого, что она - двигает материю?.. частицы какие-то, что это?..
                                Ничо в ней нет. Материя двигается сама по себе. Мы лишь меряем это движение, и называем это измерение энергией.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...