Невероятно или вероятно?

[Дар]

Не совсем. Миллиард миллиардов миллиардов миллиардов... ВЕЧНОСТЬ на перетряхивания!

Ветров пишет, что этот кусочек из Пушкина - с неизбежностью сложится. Я тоже к этому склоняюсь. Посмотрим, что другие скажут.

Случай никогда не исключается.Но это мы можем рассуждать только теперь, в образованой, разумно устроеной вселенной.Где то должен сложиться разум,чтоб случайно себя проявить,иначе случаю не появиться.(имхо)

[diana]

Не совсем. Миллиард миллиардов миллиардов миллиардов... ВЕЧНОСТЬ на перетряхивания!

Ветров пишет, что этот кусочек из Пушкина - с неизбежностью сложится. Я тоже к этому склоняюсь. Посмотрим, что другие скажут.

ну хорошо, допустим - вечность на перетряхивания, а чего ж тогда Пушкинду - хватило несколько лет для укладывания букв в красиво сплетённые по звучанию строчки?..

[Игорян]

ну хорошо, допустим - вечность на перетряхивания, а чего ж тогда Пушкинду - хватило несколько лет для укладывания букв в красиво сплетённые по звучанию строчки?..

Ну, некоторые считают, что Господу Богу тоже несколько дней хватило. Без перетряхивания.

Фишка-то в том, что и "само" очень многое может... только за более длительное время... хоть и кажется кому-то невероятным.

[diana]

Ну, некоторые считают, что Господу Богу тоже несколько дней хватило. Без перетряхивания.

Фишка-то в том, что и "само" очень многое может... только за более длительное время... хоть и кажется кому-то невероятным.

))))))))))))))))))) типа той гальки, что на фотке выше?.. да, непревзойдённое произведение искусства от - "само"..

[Армагедонтыч]

Ставим на крышу небоскреба несколько автомобилей марки "Запорожец".

Скидываем их оттуда вниз.

Закидываем всё это обратно и сам по себе получается автомобиль марки "Майбах".

Такое развитие событий...

1. Невероятно?

(т.е. абсолютно невероятно)

Каковы математические основания такого категорического утверждения?

Или это просто Ваша субъективная оценка, не имеющая под собой строгих научных оснований?

2. Вероятно?

(с какой-то ничтожно малой вероятностью)

Не означает ли это, что даже с первой попытки это таки может получиться?

И что еще интереснее: если у нас в запасе неограниченное количество попыток и целая вечность, то не произойдет ли это с неизбежностью рано или поздно?

P.S. Я ничего не курил.

Выбрал "другой вариант".
Я верю, что Единственный Истинный Всемогущий Бог Абырвалг, который создал наше мироздание, предусмотрел наперёд не только возможность получения "Майбаха" из "Запорожца" посредством подбрасывания, но и появления у новорожденного "Майбаха" признаков высшей мыслительной деятельности. Ведь даже современные учёные утверждают, что мыслительная деятельность - это всего-лишь спонтанные химические реакции, в результате которых появляются умные мысли.

[diana]

Выбрал "другой вариант".
Я верю, что Единственный Истинный Всемогущий Бог Абырвалг, который создал наше мироздание, предусмотрел наперёд не только возможность получения "Майбаха" из "Запорожца" посредством подбрасывания, но и появления у новорожденного "Майбаха" признаков высшей мыслительной деятельности. Ведь даже современные учёные утверждают, что мыслительная деятельность - это всего-лишь спонтанные химические реакции, в результате которых появляются умные мысли.

И что же тогда можно посчитать за умные мысли у авто - плевки из глушителя, во время засорения того, где "мысль" переводится как - "пора очищаться"?..

[w_smerdulak]

"Была в созвездии Малой Безделицы Спиральная Галактика, а в этой Галактике Черное Облако, а в Облаке пять систем шестерных, а в пятой системе солнце лиловое, очень дряхлое и даже подслеповатое, а вокруг того солнца кружили семь планет, а у третьей были три луны, и на всех этих солнцах, звездах, планетах и лунах происходили, в соответствии со статистическим распределением, разные разности и курьезы, а на второй луне третьей планеты лилового солнца пятой системы Черного Облака Спиральной Галактики в Созвездии Малой Безделицы имелась свалка, какую нетрудно найти на всякой иной планете или луне, самая обыкновенная, а значит, полная мусора и прочих отходов; появилась же она оттого, что аберрициды глауберские сразились водородно и нуклеарно с лиловыми альбуменсами, вследствие чего мосты их, дороги, дома, дворцы и сами они обратились в копоть и жестяную труху, которую метеоритным ветром занесло в то самое место, о котором ведется речь. Пять веков ничего на этой свалке не делалось, кроме мусора, когда же случилось однажды землетрясенье, нижние залежи мусора оказались вверху, а верхние в самом низу, что само по себе особого значения не имело бы, если бы Славный Конструктор Трурль, пролетая в этих местах, не был ослеплен бродячей кометой с ярким хвостом. И начал он ее отгонять, швыряя в окно звездохода все, что попалось под руку, а были это дорожные шахматы, пустые внутри, которые прежде он наполнял горелкою, да бочки от пороха, которого не удалось выдумать варлаям со звезды Хлорелеи, да старая посуда, а с нею треснутый глиняный горшок. Горшок этот, приобретши скорость, соответствующую законам тяготения, и будучи ускорен кометным хвостом, упал на луну и покатился по склону над свалкой; попал по дороге в лужу, поскользнулся в грязи, съехал на дно, в самый мусор, и задел полоску заржавелой жести, а та вокруг проводочка медного обвилась; поскольку же между ее концами застряли кусочки слюды, возник конденсатор, а провод, опоясав горшок, стал зародышем соленоида, а камень, задетый горшком, толкнул заржавленную железяку, оказавшуюся старым магнитом, и возник от этого шевеления ток, переместивший еще шестнадцать жестянок и мусорных проволочек, и растворились там сульфиды с хлоридами, и атомы прицепились к атомам, взболтанные молекулы начали седлать другие молекулы, пока из всего этого прямо посередине свалки не зародился Логический Контур и еще пять других, да еще восемнадцать там, где горшок на куски разлетелся; а вечером вылез на край этой свалки, неподалеку от лужи, теперь уже высохшей, созданный столь случайным манером Далдай-Самосын, что ни отца не имел, ни матери, но был сам себе сыном, ибо отцом его оказался Случай, а матерью Энтропия. И выбрался Далдай из мусорной кучи, не подозревая нимало, что родиться был у него один лишь шанс на сто супергигацентильонов в гексаптиллионной степени, и шел, пока не дошел до следующей лужи, которая высохнуть еще не успела, так что смог он свободно себя разглядеть, встав на колени. И увидел в водном зеркале свою голову, абсолютно акцидентальную, с ушами, как обломанные калачи, левым скособоченным, а правым надтреснутым, и свое случайное туловище, что слепилось из железок, железяк и железочек, отчасти цилиндрическое (ибо так уж умялось оно при выползании из мусорной кучи), а посредине сужающееся наподобие талии, ибо как раз этим местом перекатился он, уже на самом краю свалки, через какой-то камень; еще увидел он мусорные руки свои и отбросные ноги, посчитал их, и по стечению обстоятельств оказалось их ровно по паре; и глаза, которых по чистой случайности было два, и восхитился Далдай-Самосын стройностью своего стана, четностью членов, округлостью головы и громко воскликнул:
Поистине! Я изумителен и даже совершенен, что явно предполагает Совершенство Всего Сотворенного!! О, сколь же благим должен быть тот, что меня сотворил!!"

Станислав Лем. "Сказка о трех машинах-рассказчицах короля Гениалона".

[МИХАИЛ72]

Всё просто. Вы и сами все ответы знаете. Да, вероятно (рассчитать вероятность несложно). Да, при запасе в вечность неизбежно.
Но этот вариант не отражает эволюционную картину, т.к. каждый раз мы убираем и выбрасываем шарики заново, а в оной удачные части выброшенного закрепляются средой.
Это как если бы ваш вариант строки был максимально приспособлен к условиям и буквы попавшие в нужное место автоматически фиксировались.

Каждый новый вброс, тем-самым, делался бы все меньшим кол-вом шариков (т.к. удачные стоят на своих местах). С таким алгоритмом мы бы получили требуемую строку на удивление быстро.

автоматически фиксировались кем???

[реставратор]

А что в теории эволюции является таким фиксатором, при котором бы закреплялись желательные результаты от мутаций?.. Вы говорите - среда, но как же? она же - сама непостоянна..
может что-то другое?..

Таких "сред" (равно как и их состояний) опять таки бесконечное множество во вселенной. Вот и получается: вечность умножаем на бесконечность вселенной= где-то все равно выпадет! Чистая математика!

[Полковник]

А что в теории эволюции является таким фиксатором, при котором бы закреплялись желательные результаты от мутаций?.. Вы говорите - среда, но как же? она же - сама непостоянна..
может что-то другое?..

Артемида, вы не обижайтесь, но вот лично вам, просто тупо не хватает знаний, чтобы понять то, о чём вам говорят.

Так и тут. Любая система, стремится к равновесному состоянию с внешней средой. Вот кусок льда, к примеру, когда на улице +20 он растает, а когда -20 снова превратиться в лёд. Это конечно грубая аналогия, и живчики отличаются от обычной, неживой материи, но принцип действия аналогичный. Любой живой организм стремится приспособится к внешним условиям. Вот вы, когда вам холодно, одеваете шубу, а кто-то у кого шубы нет, отращивает слой жира и шерсть погуще. И если этого кого-то переместить в климат потеплее, то жирок уйдёт, да и шёрстка тоже модифицируется.
И современная наука даже уже знает какие именно участки ДНК за это отвечают и как именно они меняются.

Неужели вам такие простые вещи непонятны?

.

[Vetrov]

А что в теории эволюции является таким фиксатором, при котором бы закреплялись желательные результаты от мутаций?.. Вы говорите - среда, но как же? она же - сама непостоянна..
может что-то другое?..

Среда на планете Земля постоянна настолько, что позволила вам появиться и задавать вопросы. Т.е. достаточно.
Во-первых, условия меняются от места к месту. От черных курильщиков до полярной льдины. Что уже способствует появлению многообразия видов, каждого приспособленного к своей среде обитания.
Во-вторых, среда менятся со временем. Если скорость изменений (как с динозаврами) не позволяет адаптироваться, закрепить новые признаки, виды вымирают. Если позволяет --> приспосабливаются, рождая новые формы.

Среда (естественный отбор) и наследственность - то, что шарики закрепляет. Изменчивость (мутагенез) - то, что набрасывает новые.

[Vetrov]

автоматически фиксировались кем???

Не кем, а чем. См. мой ответ Артемиде.

[diana]

Артемида, вы не обижайтесь, но вот лично вам, просто тупо не хватает знаний, чтобы понять то, о чём вам говорят.

Так и тут. Любая система, стремится к равновесному состоянию с внешней средой. Вот кусок льда, к примеру, когда на улице +20 он растает, а когда -20 снова превратиться в лёд. Это конечно грубая аналогия, и живчики отличаются от обычной, неживой материи, но принцип действия аналогичный. Любой живой организм стремится приспособится к внешним условиям. Вот вы, когда вам холодно, одеваете шубу, а кто-то у кого шубы нет, отращивает слой жира и шерсть погуще. И если этого кого-то переместить в климат потеплее, то жирок уйдёт, да и шёрстка тоже модифицируется.
И современная наука даже уже знает какие именно участки ДНК за это отвечают и как именно они меняются.

Неужели вам такие простые вещи непонятны?


.

Это понятно.. А я про то спрашиваю, что если этот кто одел шубу, чтобы согреться и отрастил в дополнение, как подстраховаться - жирок и шерсть, сидя в своем срубе изо льда и никуда не перемещаясь - ощутил на себе смену температуры, по причине изменения климата, то те мутации, которые было начали - делаться определенными признаками, как укрепиться могут в таком случае?..
Допустим климат меняется часто и большой разброс температур, а жирок -набегает, а шерсть отрастает, а потом - сбегает и опять лысость наступает, то как могут укрепиться мутации так, чтобы стать отдельным видом?.. Или от изменения вида до полной его неузнаваемости от первоначальной позиции - проходит небольшой промежуток времени, где хватает нескольких поколений всего?.. И если так, то тогда понятно почему говорят, что люди от мышей в общем-то произошли.. до чего их бедных поколбасило этих мышей от изменений среды и мутаций, чтобы до такого вида как человек дойти.. похоже на мультик "Пластилиновая ворона"..

[Игорян]

Да, при запасе в вечность неизбежно.

Ко всем, кто так считает, у меня появились уточняющие вопросы.

1. Правильно ли я понимаю, что в условиях вечных попыток приведенный фрагмент из Пушкина (87 букв) не только сложится с неизбежностью, но и будет складываться бесконечное количество раз?

2. Не относится ли неизбежность складывания также к "Войне и миру" целиком, если взять ящик побольше с пропорционально более значительным количеством шариков-букв?

3. Правильно ли я понимаю, что насколько бы меньше ни была вероятность случайного складывания "Войны и мира" (по сравнению с пушкинским фрагментом), в условиях вечных попыток "Война и мир" также будет складываться бесконечное количество раз?

создал наше мироздание, предусмотрел наперёд не только возможность получения "Майбаха" из "Запорожца" посредством подбрасывания

Мне в этой связи вот что подумалось. Если правда, что мы в Матрице, то ведь не факт, что машины-создатели как раз предусмотрели, что у кого-то может возникнуть идиот... эээ... нестандартная идея получить "Майбах" путем таких вот манипуляций с "Запорожцем". Соответственно, могли ничего физикоподобного не прописать на этот случай в компьютерной симуляции. Стало быть, "Майбах" очень даже может получиться.

*ушел экспериментировать*

[Vetrov]

Ко всем, кто так считает, у меня появились уточняющие вопросы.

1. Правильно ли я понимаю, что в условиях вечных попыток приведенный фрагмент из Пушкина (87 букв) не только сложится с неизбежностью, но и будет складываться бесконечное количество раз?

Само-собой. Мы же имеем конечное число вариантов и бесконечный промежуток времени.

2. Не относится ли неизбежность складывания также к "Войне и миру" целиком, если взять ящик побольше с пропорционально более значительным количеством шариков-букв?

Да.

3. Правильно ли я понимаю, что насколько бы меньше ни была вероятность случайного складывания "Войны и мира" (по сравнению с пушкинским фрагментом), в условиях вечных попыток "Война и мир" также будет складываться бесконечное количество раз?

И тоже да.