Живое из неживого

[Sasa]

Вы на вторую часть вопроса не ответили. Итак, чем именно Вы занимаетесь на работе?

работаю.

Ну мне не повторять же опять мой вопрос.

[Рейн]

Признаки известны в рамках научного подхода. В них же приведенные выше эксперименты демонстрируют сборку живого из неживого.
Ваши личные признаки, согласно которым мои выводы неверны, мне не известны. Я понятия не имею, отталкиваясь от чего вы считаете клетку живой, а молекулы нет.
Будьте добры все-таки расписать подробнее.

Мы, кажется, друг-друга просто не понимаем. Попробую ещё раз изложить свою позицию.
Перечислять признаки живого в данном случае нет никакого смысла. Вы что имели в виду, когда о живом из неживого заговорили? Отсутствие какого-либо вида «дыхания Бога» (жизненной силы и т.п.) в живом. Правильно? Вы, вот, вынули органеллу из клетки и считаете их неживыми да пожалуйста, считайте, только не утверждайте, что и клетка и органелла потеряли «жизненную силу» при этом. Ни вы, ни я, не знаем, где это «дыхание» находится, как долго и при каких условиях сохраняется . Ну в самом деле, быть может все натуральные белки, аминокислоты и липиды уже содержат в себе изначально это «дыхание жизни», оно в них, может, осталось после изъятия из организма, кто знает? Именно по этой причине я сказал, что мне было бы любопытно взглянуть на полностью синтезированную клетку из синтетического «материала» (без использования биотехнологий).
А так, вы, возможно, берёте природный материал, изначально содержащий в себе все необходимые свойства «дыхания», соединяете его в нужной последовательности, клетка, естественно, живёт. А вы после этого, вдруг, утверждаете, что никакого «дыхания» не существует вообще.
У вас нет оснований для такого утверждения пока что.

[Германец]

работаю.

Ну мне не повторять же опять мой вопрос.

Ладно. Исходим из того, что Вы лагерист, и загружаете мащины продовольствием, кои после развозятся по магазинам, чтобы их купил потребитель, чтобы сжевать продукцию вечером после работы и чтобы не умереть от голода. Тоесть, в каком-то смысле Вы работаете на благо человечеству, помогая людям не умереть с голоду и съэкономить их время, одновременно зарабатывая денюшку на жизнь. Вот также и у ученых, и у врачей, и у юристов. Они помогают больным, незнающим людям, заботятся о их здоровье, их финансах и праве, чтобы те могли спокойно работать и зарабатывать свою денюшку на жизнь. Тоесть, тоже работают на благо человечеству, одновременно зарабатывая денюшку на жизнь.

[Sasa]

Ладно. Исходим из того, что Вы лагерист, и загружаете мащины продовольствием, кои после развозятся по магазинам, чтобы их купил потребитель, чтобы сжевать продукцию вечером после работы и чтобы не умереть от голода. Тоесть, в каком-то смысле Вы работаете на благо человечеству, помогая людям не умереть с голоду и съэкономить их время, одновременно зарабатывая денюшку на жизнь. Вот также и у ученых, и у врачей, и у юристов. Они помогают больным, незнающим людям, заботятся о их здоровье, их финансах и праве, чтобы те могли спокойно работать и зарабатывать свою денюшку на жизнь. Тоесть, тоже работают на благо человечеству, одновременно зарабатывая денюшку на жизнь.

Неправильно вы исходите.
Я не работаю на благо человечества. Я работаю что бы жить. Мне жить.

Так зачем терапировать ?

Вопрос чёткий ? Больше не потерплю размытых ответов.

[Германец]

Вопрос чёткий ? Больше не потерплю размытых ответов.

Ответ тоже четкий. Идите, мальчик, читайте его еще раз и отстаньте.

[Sasa]

Ответ тоже четкий. Идите, мальчик, читайте его еще раз и отстаньте.

Слифф ?

Ладно девочка, поговорим ещё,.... не последний раз.

[Vetrov]

Перечислять признаки живого в данном случае нет никакого смысла. Вы что имели в виду, когда о живом из неживого заговорили? Отсутствие какого-либо вида «дыхания Бога» (жизненной силы и т.п.) в живом. Правильно? Вы, вот, вынули органеллу из клетки и считаете их неживыми да пожалуйста, считайте, только не утверждайте, что и клетка и органелла потеряли «жизненную силу» при этом. Ни вы, ни я, не знаем, где это «дыхание» находится, как долго и при каких условиях сохраняется . Ну в самом деле, быть может все натуральные белки, аминокислоты и липиды уже содержат в себе изначально это «дыхание жизни», оно в них, может, осталось после изъятия из организма, кто знает? Именно по этой причине я сказал, что мне было бы любопытно взглянуть на полностью синтезированную клетку из синтетического «материала» (без использования биотехнологий).
А так, вы, возможно, берёте природный материал, изначально содержащий в себе все необходимые свойства «дыхания», соединяете его в нужной последовательности, клетка, естественно, живёт. А вы после этого, вдруг, утверждаете, что никакого «дыхания» не существует вообще.
У вас нет оснований для такого утверждения пока что.

Угу. Да вот только из неорганики собирали органоиды, и из органоидов клетки. Поэтому где бы не требовалось "дыхание жизни", это требование бы выплыло.
А оно не выплыло. Такие дела.

Единственная лазейка признать наличие этого самого "дыхания" уже у неорганики, но, полагаю, это чересчур даже для вас.
Или нет?

[Victor N.]

Угу. Да вот только из неорганики собирали органоиды, и из органоидов клетки. Поэтому где бы не требовалось "дыхание жизни", это требование бы выплыло.
А оно не выплыло. Такие дела.

Единственная лазейка признать наличие этого самого "дыхания" уже у неорганики, но, полагаю, это чересчур даже для вас.
Или нет?

Есть ещё вариант, что "дыхание жизни"
необходимо там, где возникает сознание.

[Vetrov]

Есть ещё вариант, что "дыхание жизни"
необходимо там, где возникает сознание.

Да, я помню, что щенята у вас неодушевленные предметы обстановки.

Помнится также, что разговор с вами я закончил. Будьте добры не троллить в моей теме.

[Victor N.]

Да, я помню, что щенята у вас неодушевленные предметы обстановки.

Что за глупости? Я никогда такого не говорил.
Вас память подвела, очевидно.

Все представители высших видов могут иметь сознание.

Помнится также, что разговор с вами я закончил. Будьте добры не троллить в моей теме.

А я с вами не заканчивал разговаривать, покуда вы на моём форуме

[Vetrov]

Мы, кажется, друг-друга просто не понимаем. Попробую ещё раз изложить свою позицию.
Перечислять признаки живого в данном случае нет никакого смысла. Вы что имели в виду, когда о живом из неживого заговорили?

Рейн, не хотите Витиной идейкой про сознание воспользоваться?

[Vetrov]

Слегка соприкасается с темой.
Учёные построили аналог живой клетки из транзисторов

[Рейн]

Угу. Да вот только из неорганики собирали органоиды, и из органоидов клетки. Поэтому где бы не требовалось "дыхание жизни", это требование бы выплыло.
А оно не выплыло. Такие дела.

Тогда осталось всего ничего, собрать клетку целиком из неорганики. Только без использования живых клеток в качестве носителей промежуточного материала, пожалуйста. Как соберут, вы мне обязательно сообщите.

Единственная лазейка признать наличие этого самого "дыхания" уже у неорганики, но, полагаю, это чересчур даже для вас.
Или нет?

Похоже, что чересчур.

Рейн, не хотите Витиной идейкой про сознание воспользоваться?

Нет, здесь вряд ли есть взаимосвязь.

[Victor N.]

Нет, здесь вряд ли есть взаимосвязь.

А зря... Снимается сразу несколько библейских проблем.

Адам, за полдня давший имена всем существам, которых создал Господь.
Ковчег, в котором они все разместились...
Травоядные акулы? Комары и москиты?

Хищники, куча отвратительных существ, паразиты,
болезнетворные бактерии, вирусы... откуда это все взялось?

[Tessaract]

Слегка соприкасается с темой.Учёные построили аналог живой клетки из транзисторов

Ну, это как-то мелко Лучше уж сразу приводить верующим в пример персептроны - самообучающиеся аналоги нейронных сетей. Так сказать, чтобы окончательно добить.