Живое из неживого

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vetrov
    Ветеран

    • 11 April 2008
    • 6241

    #151
    Витя, разговор с вами заканчиваю. Уже заметны предвестники вашего традиционного перекоса в троллинг.
    Знаю по другим темам что будет далее.

    Неинтересно.
    Последний раз редактировалось Vetrov; 29 August 2011, 02:31 AM.
    О боже мой, они убили Кенни!

    Комментарий

    • Vetrov
      Ветеран

      • 11 April 2008
      • 6241

      #152
      Сообщение от Рейн
      Бактерия с удалённой ДНК останется живой какой-то промежутоквремени покуда угасание биохимических процессов не приобретёт необратимый характер,не начнётся распад белка.
      ДНК меняли живой бактерии, несомненно.
      Оживить мёртвую уже бы не получилось ))
      А теперь вот эти статьи посмотрите:
      Биологи собрали искусственную клетку
      Создание искусственной клетки
      Как мы видим, все составляющие клетки можно синтезировать искус. путем или взять по отдельности. Полагаю, что вы не будете утверждать, что если из клетки изъять ДНК, мембрану, рибосомы, РНК (которые не труднее ДНК синтезировать), то она останется живой.
      Опыт демонстрирует, что собрать клетку можно и по частям.
      Неживым, конечно.
      О боже мой, они убили Кенни!

      Комментарий

      • Sky_seeker
        Ветеран

        • 21 June 2007
        • 10898

        #153
        Циолковский и Капица считали, что плазмоиды могут быть формой жизни.

        Если учесть, что весь мир изначально из плазмы...

        Комментарий

        • Vetrov
          Ветеран

          • 11 April 2008
          • 6241

          #154
          Сообщение от Sky_seeker
          Циолковский и Капица считали, что плазмоиды могут быть формой жизни.

          Если учесть, что весь мир изначально из плазмы...
          Весь мир из фермионов и бозонов. А плазма лишь одно из агрегатных состояний.
          О боже мой, они убили Кенни!

          Комментарий

          • allb
            Отключен

            • 13 August 2011
            • 359

            #155
            Сообщение от Vetrov
            А теперь вот эти статьи посмотрите:
            Биологи собрали искусственную клетку
            Создание искусственной клетки
            Как мы видим, все составляющие клетки можно синтезировать искус. путем или взять по отдельности. Полагаю, что вы не будете утверждать, что если из клетки изъять ДНК, мембрану, рибосомы, РНК (которые не труднее ДНК синтезировать), то она останется живой.
            Опыт демонстрирует, что собрать клетку можно и по частям.
            Неживым, конечно.
            чего это ты тут разбегался, разорался? Там ничего живого нет. Учи матчасть.

            а)... Либчейбер подчёркивает, что эти клетки всё же ещё не живые. Они не могут самостоятельно поддерживать своё существование и размножаться...
            б)... удалось в точности воссоздать ту часть живой клетки, которая отвечает за создание протеинов, ... Так что уже следующим этапом исследований будет конструирование искусственной клетки. ...

            Комментарий

            • Vetrov
              Ветеран

              • 11 April 2008
              • 6241

              #156
              Сообщение от allb
              чего это ты тут разбегался, разорался? Там ничего живого нет. Учи матчасть.
              Тут, видите ли, не для слабых умов.
              Эти статьи древнее тех, что дал в начале темы. Объединив в уме те опыты и эти, получаем результат.
              Попробуйте.
              О боже мой, они убили Кенни!

              Комментарий

              • allb
                Отключен

                • 13 August 2011
                • 359

                #157
                Сообщение от Vetrov
                Тут, видите ли, не для слабых умов.
                как остроумно
                Сообщение от Vetrov
                Эти статьи древнее ...
                т.е. " ничего живого " подходит

                Сообщение от Vetrov
                ...тех, что дал в начале темы. Объединив в уме те опыты и эти, получаем результат.
                биология не арифметика
                Сообщение от Vetrov
                Попробуйте.
                ... благодарю, сыт.

                Комментарий

                • Рейн
                  Участник

                  • 07 January 2011
                  • 484

                  #158
                  Сообщение от Vetrov
                  А теперь вот эти статьи посмотрите:
                  Биологи собрали искусственную клетку
                  Создание искусственной клетки
                  Как мы видим, все составляющие клетки можно синтезировать искус. путем или взять по отдельности. Полагаю, что вы не будете утверждать, что если из клетки изъять ДНК, мембрану, рибосомы, РНК (которые не труднее ДНК синтезировать), то она останется живой.
                  *Опыт демонстрирует, что собрать клетку можно и по частям.
                  *Из этих статей ничего не ясно, какие технологии использовались? Ну, и не знаю, то ли перевод, то ли журналистика такая, но,например: «Когда вы можете запрограммировать рибосому на отключение тех или иных клеток, то вы можете создать именно те протеины, что вам нужны» Какие «те или иные клетки» может «отключать» рибосома, которая сама является элементом клетки? Ну и дальше тоже, но не стану придираться, ибо к предмету разговора - «живо еиз неживого» - это мало относится.*
                  *В этом контексте донорский материал не в счёт. А синтезировать из «неживого материала» все элементы клетки и собрать воедино думаю,ещё долго не получится. Этим, скорей всего, сейчас даже никто заниматься не станет. Гораздо проще и целесообразней использовать донорский материал везде,где возможно.*
                  *
                  Полагаю, что вы не будете утверждать, что если из клетки изъять ДНК, мембрану, рибосомы, РНК (которые не труднее ДНК синтезировать), то она останется живой.
                  *Это будут манипуляции с донорским материалом, а он считается «живым» до тех пор, пока в нём не начались необратимые биохимические процессы.*
                  *Это всё вопросы терминологии, например, является ли донорская почка, взятая от трупа, живой? Ответ будет тот же, что и выше.*




                  *
                  Но я бы не рискнул повторять такие слова публично - тут недалеко и до цинизма (С) В. Пелевин

                  Комментарий

                  • Vetrov
                    Ветеран

                    • 11 April 2008
                    • 6241

                    #159
                    Сообщение от allb
                    биология не арифметика
                    Математика лишь язык описания.
                    Здесь, кстати, достаточно логики.

                    ... благодарю, сыт.
                    Нельзя что-либо объяснить человеку, который отказывается думать.
                    О боже мой, они убили Кенни!

                    Комментарий

                    • Vetrov
                      Ветеран

                      • 11 April 2008
                      • 6241

                      #160
                      Сообщение от Рейн
                      *В этом контексте донорский материал не в счёт. А синтезировать из «неживого материала» все элементы клетки и собрать воедино думаю,ещё долго не получится. Этим, скорей всего, сейчас даже никто заниматься не станет. Гораздо проще и целесообразней использовать донорский материал везде,где возможно.*
                      Конечно же в счет. С учетом того, что собрать уже удалось, вопрос лишь в том, все ли части конструктора созданы из хим. элементов.
                      Во-первых, как я показал выше часть из них так собрана и была. Оставшиеся собрать возможно по двум причинам.
                      - они уж явно не сложнее ДНК
                      - они все те же хим. элементы
                      Химический состав клетки Википедия
                      не более.

                      Во-вторых, это все и не требуется. С учетом того, что клетка есть элементарная единица живого, даже клетка бз ДНК к таковой не относима. Как утратившая один из основных признаков - способность к размножению, к репликации.
                      Не говоря уже о сборке целиком из пусть даже донорских органоидов и мембраны. Каждая из "запчастей" уже не является живой по определению. Так, кластер хим. реакций.
                      И даже такие органеллы как митохондрии, пусть и ведущие род от прокариотов, давно утратили способность к самостоятельному существованию.

                      Сборка живого из неживого, как ни крути, очевидна.

                      *Это будут манипуляции с донорским материалом, а он считается «живым» до тех пор, пока в нём не начались необратимые биохимические процессы.*
                      Это кто ж считает цитоплазму там или лизосому живой?

                      *Это всё вопросы терминологии, например, является ли донорская почка, взятая от трупа, живой? Ответ будет тот же, что и выше.*
                      В данном случае мы имеем дело с колонией эл. единиц живого - клеток. Считающихся живыми до момента фатальных изменений, нарушающих их функционирование.
                      Так что ситуация не аналогична.
                      О боже мой, они убили Кенни!

                      Комментарий

                      • allb
                        Отключен

                        • 13 August 2011
                        • 359

                        #161
                        Сообщение от Vetrov
                        Математика лишь язык описания.
                        Здесь, кстати, достаточно логики.
                        До Вашей глубины мысли ещё нужно уметь подняться!
                        Сообщение от Vetrov
                        Нельзя что-либо объяснить человеку, который отказывается думать.
                        Вы о чём собственно человеку объясняете?

                        Комментарий

                        • Vetrov
                          Ветеран

                          • 11 April 2008
                          • 6241

                          #162
                          Сообщение от allb
                          До Вашей глубины мысли ещё нужно уметь подняться!
                          Согласен, это непросто.

                          Вы о чём собственно человеку объясняете?
                          Вернитесь к началу темы.
                          О боже мой, они убили Кенни!

                          Комментарий

                          • Инквизитор_МаКк
                            Участник

                            • 18 August 2011
                            • 21

                            #163
                            Сообщение от Vetrov
                            Все так. А с точки зрения верующего и существования души что получается?
                            не все верующие - бездари! среди них есть такие фигуры - как Я, которые уже долгие десятилетия используют Науку - как Инструмент, и знает не меньше вашего - что в научной психологии, что в медецине, что в био-химии!
                            - "Выжгу Ересь!" ____^Анафема^____

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #164
                              Сообщение от Инквизитор_МаКк
                              не все верующие - бездари! среди них есть такие фигуры - как Я, которые уже долгие десятилетия используют Науку - как Инструмент, и знает не меньше вашего - что в научной психологии, что в медецине, что в био-химии!
                              А я разве что-то подобное утверждал?
                              Я всего-лишь пытаюсь дать возможность верующим соотнести знания и веру. Сборку в лаборатории и т.н. "божественную природу души".

                              У меня они не клеятся. А у вас?
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              • allb
                                Отключен

                                • 13 August 2011
                                • 359

                                #165
                                Сообщение от Vetrov
                                Согласен, это непросто.
                                подняться до глубины? Ну Вы ж сумели.
                                Сообщение от Vetrov
                                Вернитесь к началу темы.
                                уже был

                                Комментарий

                                Обработка...