Живое из неживого

[w5346c]

Пусть законы - не сложные, просты и гибки, а кто их создал? Или они (законы) тоже - самозародились?

Фундаментальные законы никто не создавал, и они не зарождались - они существовали всегда, существуют бесконечно долго, и будут существовать бесконечно долго.
Почему гипотеза о бесконечно долгом существовании без всякого самозарождения такой сложной сущности, как Бог, вас не смущает, а гипотеза о бесконечно долгом существовании простых законов физики - смущает?

[Sky_seeker]

Фундаментальные законы никто не создавал, и они не зарождались - они существовали всегда, существуют бесконечно долго, и будут существовать бесконечно долго.

так и до Просветления Будды недалеко

[orto]

Фундаментальные законы никто не создавал, и они не зарождались - они существовали всегда, существуют бесконечно долго, и будут существовать бесконечно долго.
Почему гипотеза о бесконечно долгом существовании без всякого самозарождения такой сложной сущности, как Бог, вас не смущает, а гипотеза о бесконечно долгом существовании простых законов физики - смущает?

Великолепный пример веры!

[diana]

Фундаментальные законы никто не создавал, и они не зарождались - они существовали всегда, существуют бесконечно долго, и будут существовать бесконечно долго.Почему гипотеза о бесконечно долгом существовании без всякого самозарождения такой сложной сущности, как Бог, вас не смущает, а гипотеза о бесконечно долгом существовании простых законов физики - смущает?

Ага.. Разумные законы никто не создавал, они, каким-то образом существовали всегда.. ПДД тоже наверно, - всегда существовали и будут существовать, даже, если в автомобилях уже и не будет надобности, да?Так.. Теперь об отсечении (вытеснении) "лишних сущностей", которые смущают и не умещаются в представлении некоторых людей.Почему же, Вы, допустим не отсечёте в своём представлении - людей, как лишних сущностей, которые - создали комьютер, тем более, что, как по вашей логике - он живой, ведь в нём происходят процессы, движение, и собран он из - неживого? Вот сейчас перед Вами живой компьютер. Всё. Вы не видите тех людей, которые его создали и которые его произвели, значит - их нет. Это законы," которые существовали всегда, существуют бесконечно долго, и будут существовать"(с) - его каким-то образом скомпоновали, наподобии как и жизнь, по мнению атеистов - самозародилась.. Там, - первичный бульон, а в ком-пе тоже, по аналогии - свой какой-то "первичный бульон", где-то на тех.свалке из двух проводочков валялся в одном месте, а в другом - стеклянный экран, а в треьем - валялся кусок железа, а в воздухе - витали программы, и все это, под действием урагана и смерча - закрутилось в стройную информационно-аналитическую систему.. О-как!..

[SirEugen]

Вопрос к христианам.
Может ли человек создать живое из неживого?
Взять хим. элементы и слепить живой организм?

В таком случае он докажет теорию сотворения - для того, чтобы появились жизненные формы, необходима деятельность разумных существ.

[SirEugen]

Чем отличается мертвый человек от живого?

Безразличным отношением ко всему на свете.))

[w5346c]

Ага.. Разумные законы никто не создавал, они, каким-то образом существовали всегда.. ПДД тоже наверно, - всегда существовали и будут существовать, даже, если в автомобилях уже и не будет надобности, да?

Еще раз спрашиваю - почему существование такой сложной сущности, как Бог, "всегда" вас не смущает, а существование простых фундаментальных законов Природы "всегда" - кажется невероятным?

где-то на тех.свалке из двух проводочков валялся в одном месте, а в другом - стеклянный экран, а в треьем - валялся кусок железа, а в воздухе - витали программы, и все это, под действием урагана и смерча - закрутилось в стройную информационно-аналитическую систему.. О-как!

Аналогия некорректна. Если вам непременно хочется найти аналогию зарождению жизни - берите пример зарождения сложноструктурированных снежинок в облаке, из хаотично движущихся частиц воды.

[diana]

Еще раз спрашиваю - почему существование такой сложной сущности, как Бог, "всегда" вас не смущает, а существование простых фундаментальных законов Природы "всегда" - кажется невероятным?Аналогия некорректна. Если вам непременно хочется найти аналогию зарождению жизни - берите пример зарождения сложноструктурированных снежинок в облаке, из хаотично движущихся частиц воды.

1.Потому что - Бог - оДухотворённое, Разумное Существо, а кто такие - фундаментальные законы природы? Вы: химические, физические, физиологические, математические, биологические, и все другие процессы, которые происходят строго по определённым законам - считаете Разумом? Или такого понятие как - Разум, который управляет всем - для Вас тоже - лишняя сущность?Меня не смущает понимание того, что - всё создал Разумный, Мудрый, Совершенный, Прекрасный - Господь Бог! Я даже не представляю, как можно уложить свои мозги в таком направлении, когда они не хотят признавать - Создателя всего и всех..Аналогия корректна. Причем здесь снежинки в облаке, из хаотично движущихся частиц воды??? Вы же видите, что - люди, - образы и подобия Бога - тоже являются создателями всяческих механизмов, которые появляются благодаря применению такой функции, данной нам - Создателем, как - разум. Но почему же, тогда у Вас не укладывается в голове, что - и нас, поболее сложных механизмов - кто-то создал???Ну вы и странные всё-таки.. То ли врёте все, что непонимаете того, что всех создал Бог, толи - действительно - непонимаете??? Как такое можно непонять? Это же легко всё вытекает из простого наблюдения за всем живым. Только всего-лишь из этого одного, наблюдаемого процесса Жизни на Земле можно сделать такой естественный вывод.. Вы просто, наверное - не хотите этого? Но - почему? Объясните, пожалуйста.

[Vetrov]

Вы какого определения жизни придерживаетесь?

Научного. Возьмите что-нибудь из биологии про "способ существования белковых тел" и ладно.

Давайте-ка я еще раз поясню свою позицию, а заодно отвечу сразу нескольким участникам.
Глупо спрашивать меня о том, что я подразумеваю под живым и как отличаю живое от мертвого. Моя мнение есть ретрансляция того что записано в соответствующих энциклопедиях и справочниках. Научная картина мира стройна, непротиворечива и включает в себя ответы на все вопросы, которые я задал в начале темы. Задавать их с этих позиций было бы нелепо. Ответы я знаю и сам.

Меня интересует взгляд веры на опыты по ссылкам. Я часто сталкивался со стороны христиан с утверждениями, что из мертвого только мертвое, что оживить материю может только бог и все в таком же духе. Но эксперимент демонстрирует нам обратное. Берем неживое, собираем, получаем живое (с точки зрения науки).
Вот и любопытно, что об этом думают верующие.

Пока же лишь Артемида ответила (сначала), что и человек может оживить, потом, что не может, т.к. оживленное человеком будет на самом деле каким то не таким, в итоге все свелось к тому, что она не знает.
Но с ней то ясно. Бардак в мыслях рождает бардак в сообщениях.

Кто-то пытался объяснить, что это подвластно человеку, т.к. жива вся материя. Довольно странное заявление (хотя и последовательное), т.к. сильно сомневаюсь, что братья по оружию поддержат идеи о живых булыжниках.

В итоге хотелось бы получить стройную библейскую картину, описывающую происходящее, а также определяющую живое и неживое. Плюс разделяющую оные.

[Vetrov]

Вы мне не давали никаких ссылок.

Ссылки в теме. Пролистайте, благо она пока не разрослась.

[Vetrov]

Камни вроде бы растут, если я не ошибаюсь. А это один из признаков жизни. Разве нет?

В том смысле, что вкладывается в рост живого организма (через деление клеток), естественно нет.

[Vetrov]

В таком случае он докажет теорию сотворения - для того, чтобы появились жизненные формы, необходима деятельность разумных существ.

Нет, конечно. Если я в своем холодильнике могу лед наморозить, это не значит, что для создания льда нужен Санта-Клаус.
Но разговор в теме сейчас не об этом.

[Vetrov]

Дорогие собеседники, большая просьба вопросы возникновения Вселенной в целом (законов и прочего), а не живого из неживого, обсудить в отдельной теме.

[allb]

Еще раз спрашиваю - почему существование такой сложной сущности, как Бог, "всегда" вас не смущает, а существование простых фундаментальных законов Природы "всегда" - кажется невероятным?

тебе ж ответили, Бог познается через веру.
а простые законы тоже что-ли?

[w5346c]

Вы: химические, физические, физиологические, математические, биологические, и все другие процессы, которые происходят строго по определённым законам - считаете Разумом?

Меня не смущает понимание того, что - всё создал Разумный, Мудрый, Совершенный, Прекрасный - Господь Бог!

Законы не являются разумом. Также как формула - не является красивой сложной фрактальной картинкой, что я приводил. Простые законы способны порождать сложные, вещи, в том числе жизнь и разум.

Кто создал разумного мудрого прекрасного Бога? Откуда он взялся?

Вы же видите, что - люди, - образы и подобия Бога - тоже являются создателями всяческих механизмов, которые появляются благодаря применению такой функции, данной нам - Создателем, как - разум. Но почему же, тогда у Вас не укладывается в голове, что - и нас, поболее сложных механизмов - кто-то создал???Ну вы и странные всё-таки..

По вашей логике Бога, как сложную разумную сущность, тоже должен был кто-то создать. Не мог же прекрасный мудрый Бог самозародиться. Вопрос - кто создал Бога? Другой Бог? А другого кто? Третий? Или как?