Живое из неживого

[Рейн]

Так, давайте еще раз уточним. С точки зрения веры (назовем её так) любые органоиды клетки живые, а молекулы, из которых они составлены, нет?

Как это обстоит с точки зрения веры, не знаю. Но для чистоты эксперимента нужно бы допустить такую возможность.

[Vetrov]

Как это обстоит с точки зрения веры, не знаю. Но для чистоты эксперимента нужно бы допустить такую возможность.

Не юлите. Или вы не можете отличить живое от неживого?

[Рейн]

Не юлите. Или вы не можете отличить живое от неживого?

А причём здесь я? Или вы? Да и «умение» тоже непонятно к чему? Речь-то вроде как о знаниях? Для чего тогда эксперименты, если есть «умение отличить» - тогда и так всё ясно должно быть.

[Vetrov]

А причём здесь я? Или вы? Да и «умение» тоже непонятно к чему? Речь-то вроде как о знаниях? Для чего тогда эксперименты, если есть «умение отличить» - тогда и так всё ясно должно быть.

Что является живым и неживым с точки зрения науки, я и так знаю. Никакого "дыхания жизни" в определениях замечено не было.
Вы верующий?

[Рейн]

Что является живым и неживым с точки зрения науки, я и так знаю. Никакого "дыхания жизни" в определениях замечено не было

Не исключён вариант, что это только по той причине, что не сумели зарегистрировать пока.
Мне действительно было бы очень любопытно взглянуть на бактерию, созданную целиком из «реактивов». Лично я предполагаю маловероятным, что она «оживёт» без какого-то внешнего инициирующего импульса.

Вы верующий?

Это вопрос терминологии. Вы бы, наверное, назвали меня верующим, верующие нет.
Ну, если хотите, я полагаю весьма вероятным, что в устройстве физического мира играют роль и некие идеалистические закономерности, существующие объективно помимо нашего сознания.

[Vetrov]

Не исключён вариант, что это только по той причине, что не сумели зарегистрировать пока.

Его тупо не вкладывали в собираемую клетку. Не понадобилось никакого "дыхания", как мы видим.

Мне действительно было бы очень любопытно взглянуть на бактерию, созданную целиком из «реактивов». Лично я предполагаю маловероятным, что она «оживёт» без какого-то внешнего инициирующего импульса.

Так, давайте еще раз уточним.
По-вашему, все органоиды живые образования (с "дыханием"), а неорганика, из которой их требуется создать, неживая (без "дыхания")? Таким образом по вашему неделимой единицей живого является органелла клетки, а не клетка. Верно?

[allb]

Его тупо не вкладывали в собираемую клетку. Не понадобилось никакого "дыхания", как мы видим.


Так, давайте еще раз уточним.
По-вашему, все органоиды живые образования (с "дыханием"), а неорганика, из которой их требуется создать, неживая (без "дыхания")? Таким образом по вашему неделимой единицей живого является органелла клетки, а не клетка. Верно?

он черным по белому пишет "было бы очень любопытно взглянуть на бактерию, созданную целиком из «реактивов». "

Ты идиот что-ли?

[Vetrov]

он черным по белому пишет "было бы очень любопытно взглянуть на бактерию, созданную целиком из «реактивов». "
Ты идиот что-ли?

Пшли вон из темы.
Все-равно же не понимаете о чем речь.

Идите в соседнюю, ищите границу мутационной изменчивости.

[allb]

Пшли вон из темы.
Все-равно же не понимаете о чем речь.

Идите в соседнюю, ищите границу мутационной изменчивости.

может интервью возмешь как Sadness брал?

[allb]

We admit that we are like apes, but we seldom realize that we are apes.
― Richard Dawkins

[Рейн]

Его тупо не вкладывали в собираемую клетку. Не понадобилось никакого "дыхания", как мы видим.

Не вкладывали но, возможно, что и не нужно было в этом случае. Возможно, что собирали из «запчастей», который и без того несли в себе это «дыхание»

Так, давайте еще раз уточним.
По-вашему, все органоиды живые образования (с "дыханием"), а неорганика, из которой их требуется создать, неживая (без "дыхания")? Таким образом по вашему неделимой единицей живого является органелла клетки, а не клетка. Верно?

Я этого не знаю. Вполне возможно, что именно так, как вы пишете.
Клетка, собранная целиком из неорганики, была бы уже серьёзным аргументом.

[Vetrov]

Не вкладывали но, возможно, что и не нужно было в этом случае. Возможно, что собирали из «запчастей», который и без того несли в себе это «дыхание»

Я этого не знаю. Вполне возможно, что именно так, как вы пишете.
Клетка, собранная целиком из неорганики, была бы уже серьёзным аргументом.

Стоп. Давайте еще раз.
Для того, чтобы признать сборку живого из неживого, нужно провести границу между первым и вторым, согласны?
В науке она проходит по клетке, тем-самым делая процесс сборки из органоидов именно таким (из неживого в живое).

Вы утверждаете, что сборка из органоидов не является, назовем это, оживлением, т.к. сами органоиды есть живее всех живых.
Ок.

Тогда оживлением, следуя вашей логике, будет сборка органоида (любого, я так понимаю) из неорганики.
Все верно?

[allb]

Стоп. Давайте еще раз.
Для того, чтобы признать сборку живого из неживого, нужно провести границу между первым и вторым, согласны?
В науке она проходит по клетке, тем-самым делая процесс сборки из органоидов именно таким (из неживого в живое).

Вы утверждаете, что сборка из органоидов не является, назовем это, оживлением, т.к. сами органоиды есть живее всех живых.
Ок.

Тогда оживлением, следуя вашей логике, будет сборка органоида (любого, я так понимаю) из неорганики.
Все верно?

он черным по белому пишет "было бы очень любопытно взглянуть на бактерию, созданную целиком из «реактивов». "

совсем стал очень плохо слышать?

[Рейн]

Стоп. Давайте еще раз.
Для того, чтобы признать сборку живого из неживого, нужно провести границу между первым и вторым, согласны?

Согласен. Эксперимент по сборке клетки из атомов должен был бы внести ясность в это вопрос. Но пока, увы.

В науке она проходит по клетке, тем-самым делая процесс сборки из органоидов именно таким (из неживого в живое).

Это вопрос терминологии в большей степени. Вирус неживой ? Если неживой, то почему говорят, что в ходе эволюции вирусы научились подавлять противовирусную защиту клетки? Как это соотносится с понятием «неживой»?
Неплохо было провести эту грань между живым и неживым - не только на основе терминологических умозаключений, но и подтвердить опытным путём. Для это следует собрать клетку целиком из атомов.

Вы утверждаете, что сборка из органоидов не является, назовем это, оживлением, т.к. сами органоиды есть живее всех живых.
Ок.

Нет, не является. Что "живее" я не говорил.

Тогда оживлением, следуя вашей логике, будет сборка органоида (любого, я так понимаю) из неорганики.
Все верно?

Нет, неверно. Внедрив искусственно собранный органоид в клетку, можно говорить лишь о том, что клетка может жить с «искусственным протезом», если она сможет, конечно.
Нужно собрать ВСЮ клетку, целиком из химических элементов.

[Vetrov]

Согласен. Эксперимент по сборке клетки из атомов должен был бы внести ясность в это вопрос. Но пока, увы.

Подождите. В какой вопрос? Что живое, что нет? Этот вопрос в науке решен вообще-то.
Это, я так смотрю, у верующих и прочих мистиков, неразбериха.

Это вопрос терминологии в большей степени. Вирус неживой ? Если неживой, то почему говорят, что в ходе эволюции вирусы научились подавлять противовирусную защиту клетки? Как это соотносится с понятием «неживой»?

Формально неживой, т.к. вне клетки признаков живого не проявляет. Здесь он более реагент, активное органич. соединение воздействующее на клектку, перестраивающее её.
А эволюция весьма широкое понятие, включающее и эволюцию химическую.
Как доклеточную, так и идущую в параллель.

Неплохо было провести эту грань между живым и неживым - не только на основе терминологических умозаключений, но и подтвердить опытным путём.

Так она и проведена по признакам. Клетка обладает этими признаками (объективными), органеллы и уж тем-более молекулы - нет.

Для это следует собрать клетку целиком из атомов.

А почему не из фермионов с бозонами? Что уж мелочиться?
Для того, чтобы доказать возможность сборки живого из неживого надо сначала определить, что у нас живое, что неживое, а потом собрать первое из второго.
Сборка клетки из органоидов - именно такой процесс, согласно научной т.з.

Теперь распишите вашу. Сборка органоида из молекул является "оживлением"?

Нет, не является. Что "живее" я не говорил.

Так органоиды живые или неживые образования? Давайте все-таки с этим вопросом разберемся четко.