Живое из неживого

[Vetrov]

Я говорю о том, что в Библии нигде не сказано, что вот жили были Души на небе с Богом, а потом вселились в тела людские, а раз не сказано, то значит не дано нам знать как образуются Души, а следовательно лозунг "Душа идет только с неба от Бога" не верен.

Речь не совсем о душе в том понимании, что вы сейчас вкладываете в термин. Речь, по крайней мере в среде верующих, о некой "божественной искре", без которой мертвое будет мертвых, хоть тресни.
Вот это, как выясняется, не требуется, что приводит к закономерной идее стирания границы между первых и вторым.

Мысль о себе как о ходящей хим. реакции мгновенно приводит к эпической православной истерике и суициду. Вот о чем разговор.

Для Верующего и боящегося сотворить кощунство пред Богом - Да.

Так я в самом механизме принципиальной разницы не вижу. Ткните пальцем.

[greshniy]

Речь не совсем о душе в том понимании, что вы сейчас вкладываете в термин. Речь, по крайней мере в среде верующих, о некой "божественной искре", без которой мертвое будет мертвых, хоть тресни.
Вот это, как выясняется, не требуется, что приводит к закономерной идее стирания границы между первых и вторым.

"божественной искре", без которой мертвое будет мертвым, хоть тресни." - подтверждение этому в Библии нет, ещё раз повторяю. И ещё раз намекаю, что человек создан по образу и ПОДОБИЮ Бога, а следовательно предрасположен к желанию создать живое из неживого, добавьте к этому отсутствие невозможности создания живого из неживого и вы получите достижения нашего времени.

Так я в самом механизме принципиальной разницы не вижу. Ткните пальцем.

Женщина рожает только тем что ей дал Бог, а в пробирке и прочие способы - тем, что не давал Бог. И в таком важном процессе, как создание человека - это кощунство пред Богом.

[Vetrov]

"божественной искре", без которой мертвое будет мертвым, хоть тресни." - подтверждение этому в Библии нет, ещё раз повторяю. И ещё раз намекаю, что человек создан по образу ПОДОБИЮ Бога, а следовательно предрасположен к желанию создать живое из неживого, добавьте к этому отсутствие невозможности создания живого из неживого и вы получите достижения нашего времени.

Но если жизнь лишь хим. реакция, то что вы именуете душой?

Женщина рожает только тем что ей дал Бог, а в пробирке и прочие способы - тем, что не давал Бог. И в таком важном процессе, как создание человека - это кощунство пред Богом.

Женщина рожает то, что получается при слиянии сперматозоида и яйцеклетки, которые, в свою очередь, формируются хим. фабрикой организма из питательных веществ, которые пара трескает. Бутерброды с колбасой к живому при всем желании не отнесешь.
Итого, мы получаем все тот же процесс создания живого из бутерброда.
Без наблюдаемой принципиальной разницы и бога в качестве катализатора.

Ткните еще раз.

[greshniy]

Но если жизнь лишь хим. реакция, то что вы именуете душой?
Ткните еще раз.

Пук - тоже лишь химическая реакция, вопрос в сложности процесса.

Женщина рожает то, что получается при слиянии сперматозоида и яйцеклетки, которые, в свою очередь, формируются хим. фабрикой организма из питательных веществ, которые пара трескает. Бутерброды с колбасой к живому при всем желании не отнесешь.
Итого, мы получаем все тот же процесс создания живого из бутерброда.
Без наблюдаемой принципиальной разницы и бога в качестве катализатора.

Ткните еще раз.

Бог катализировал любую женщину, когда создавал Первую женщину, любая последующая - связанна с Первой от Него.

Не важно как именно рожает женщина, важно, что рожает ИМЕННО ОНА, что процесс зачатия происходит естественным путем и никак иначе - в этом суть соблюдения процесса "творения человека" для Христианина.

[ковип11]

Это всего лишь мнение материалистов.

Оно опирается на недоказанный, принимаемый на веру
постулат материализма о познаваемости мира.

Вера здесь совершенно не при чём. Всё обосновано на очевидный свойствах окружающего мира.
Начать стоит с определения информации. Информация, - отображение порядка одной материальной системы в другой, при помощи свойств ей присущих. Пример, - звук, колебания среды в определённом диапазоне, можно запечатлеть; в неровностях поверхности, - грампластинка, неоднородности магнитного поля, - магнитная лента и т.д. Запечатление информации может происходить, только, во время взаимодействия, а значит, в процессе обмена энергией. Таким образом, не познаваемая сущность, эта та, от которой мы не можем получить энергию, которая изменила бы нас, создавая информацию. Т.е. та, с которой не возможно вступить во взаимодействие. А, значит говорить о её существовании нет оснований. Таким образом;" если, сущность не познаваемая то, в объективной реальности, она существовать не может."

Здесь у вас ошибка логики.

Вы почему-то решили, что Бог не влияет на
существующий мир, потому что доказанных
проявлений нет.
Первое из второго совершенно не следует.

Это только к работе относится : Если человек что то делает то, это не значит что он работает. Если бог влияет на мир, то мир от его действий должен меняться. Если объект не меняется, с какой стати, вы, делаете вывод, что на него кто то влияет. Это у вас, уважаемый, проблемы с логичностью мышления, потому вы и верующий.

Вы не понимаете, что ваши слова "для познающего субъекта"
говорят о субъективном мнении этого субъекта,
которое вы почему-то придумали
выдавать за объективную реальность.

Из выше следующего, изложенного мной, следует, если вас, "познающего субъекта" посадить на ежа, то, хотя, дырки на заднице, будут у субъекта,- у вас, но порождены они будут объективно существующим ежом.
Так что, не смотря на то, что мнение субъективно, оно отражает объективную реальность. Знание, - это, собственно, и есть, информация адекватная объективной реальности. Остальное, сказки,фантазии и религиозное мировоззрение.

Вот именно по этой причине материализм и продолжает существовать,
несмотря на внутренние противоречия (см. Парадокс клонов )

Нет, там ни какого парадокса.
Есть аналогичная тема, "Человек распечатанный", там я и рассказал, что к чему. Да и на "Атеисте" вам разжевали всё достаточно подробно. Но, есть один вид изнасилования, который ни кто осуществить не в силах, - невозможно заставить понять того, кто понять не хочет или, категорически, не может. Идея фикс, - основа вашего верования, не позволит вам понять, разницу между объективным, и субъективным. А, суть вашего рассуждения проста.
Возьмём пластилиновый шар, разрежем его на; два, три, сколько угодно, частей. Добавим не достающее количество пластеина, к каждой части. И скатаем из этих частей одинаковые шары. Какой из них не будет круглый? То же самое, я сказал вам в посте:http://www.evangelie.ru/forum/t91538...ml#post3107397 Но, вам, как видно, очень хочется быть единственным и неповторимым. Успокойтесь, клонирование, если и станет возможным, то очень не скоро. Тогда, уже не будет не только вас но, и религии вообще.

[Vetrov]

Пук - тоже лишь химическая реакция, вопрос в сложности процесса.

Аллилуйя.
Но что с душой делать будем, если человек от пука только количественно отличен?
Один квантитет, понимаешь.

Бог катализировал любую женщину, когда создавал Первую женщину, любая последующая - связанна с Первой от Него.

Как связана? Причинно-следственно?
Да не беда, наш Гумункул связан с человеком точно также. Он же его из неживого лепит.
Что в утробе хим. завод собирает, что в пробирке, не вижу разницы.

Не важно как именно рожает женщина, важно, что рожает ИМЕННО ОНА, что процесс зачатия происходит естественным путем и никак иначе - в этом суть соблюдения процесса "творения человека" для Христианина.

А в чем принципиальное отличие "естественного" пути от "неестественного"?
В кол-ве так считающих, хе-хе?

[greshniy]

Аллилуйя.
Но что с душой делать будем, если человек от пука только количественно отличен?
Один квантитет, понимаешь.

Количество пуков не породит человека)
Человека настолько сложно создать, что мы ещё даже первое творение Бога ("простейшую форму жизни", живое из неживого) не смогли до конца создать или уже создали ? Вот тебе и квантитет. Рассматривай не как количество, а как Ступени в технологическом процессе Бога: вот на конвейере едет одна часть, вон там ползет другая, они соединяются и ползут к третьей...условно, человек сможет создать человека только когда станет сверх неимоверно умным и постигающим суть вещей существом.

Как связана? Причинно-следственно?
Да не беда, наш Гумункул связан с человеком точно также. Он же его из неживого лепит.
Что в утробе хим. завод собирает, что в пробирке, не вижу разницы.

Причинно-следственно и в рамках отсутствия кощунства к Богу в процессе создания человека.

А в чем принципиальное отличие "естественного" пути от "неестественного"?
В кол-ве так считающих, хе-хе?

Для Верующего отличие в наличие кощунства, которых по количеству, ДА, меньше чем всех остальных в мире, включая и "верующих".

[ТотсамыйБублик]

Человека настолько сложно создать

Вы девственник, да?

[greshniy]

Вы девственник, да?

Человек чаще всего произносит то, о чем он думает )

[ТотсамыйБублик]

Человек чаще всего произносит то, о чем он думает )

Нет, просто ваши слова наталкивают именно на эту мысль. Потому как ежегодно создаются тысячи новых людей, причем без всякого божественного вмешательства.

[greshniy]

Нет, просто ваши слова наталкивают именно на эту мысль. Потому как ежегодно создаются тысячи новых людей, причем без всякого божественного вмешательства.

Домашняя кошка произошла от дикой тоже без прямого божественного вмешательства. Однако это не значит, что это не Бог создал Жизнь на Земле и что Он не вмешивается в Жизнь периодически.

[ТотсамыйБублик]

Домашняя кошка произошла от дикой тоже без прямого божественного вмешательства. Однако это не значит, что это не Бог создал Жизнь на Земле и что Он не вмешивается в Жизнь периодически.

Амежду дикой и домашней кошкой много разницы? И вообще это тут причем?

[greshniy]

И вообще это тут причем?

При том, что Бог не вмешивается в каждое появление новой жизни, в том числе и нового человека (ребенка). Для появления нового человека и не требуется прямого Божественного Вмешательства (за исключением редких случаев). Вопрос об этом не стоит в Библии вообще.

Если вы хотели просто пошутить на тему с девственностью, то забейте.

[Германец]

При том, что Бог не вмешивается в каждое появление новой жизни, в том числе и нового человека (ребенка). Для появления нового человека и не требуется прямого Божественного Вмешательства (за исключением редких случаев). Вопрос об этом не стоит в Библии вообще.

Если <<этот вопрос в библии не стоит вообще>>, то какие редкие случаи о прямом вмешательстве бога в появлении новой жизни (кроме Иисуса) Вы имеете в виду?

Если вы хотели просто пошутить на тему с девственностью, то забейте.

Вы че, совсем што-ли? Тема о живом из неживого. А Ваш оппонент - адвокат, который и общается с Вами на тему живое из неживого.

[Степан]

Вы че, совсем што-ли? Тема о живом из неживого. ...

Живое из неживого возникает всегда, но бесспорных доказательств тому, что это произошло само по себе нет. Даже если бы движущим механизмом были случайные мутации, то результатом такого должны быть масса ненужных белковых веществ, не принимающих никакого участия в поддержании жизни. Ведь сразу мутация никогда не даст, например, необходимого фермента, а будут бесполезные белковые соединения, так сказать, белковый хлам. Но такого хлама даже в простейших одноклеточных организмах вообще не наблюдается. Кроме того, остались бы хоть какие-нибудь следы без ферментного прохождения биохимических реакций, как результат того, что всё происходило из примитивного к более сложному. И такого нет. Все биохимические реакции происходят только с участием ферментов и в ДНК нет ничего лишнего, как результат бесцельных и случайных мутаций.

Ещё одно. В опытах, которые проводились якобы для подтверждения самообразования жизни и аминокислот в частности, всегда образуется равное количество право- и левовращающихся аминокислот. Вопреки опытам, в живых системах имеются только левовращающиеся аминокислоты. Это ещё раз говорит против того, что жизнь самообразовалась.