Атеизм ! что он дает ?

[Gamer]

О какой адекватности можно говорить, когда демагогически ставится на одну доску теория происхождения жизнь в результате биохимической эволюции из неорганических веществ и миф о воскресении умершего человека?

А для меня "теория происхождения жизнь в результате биохимической эволюции из неорганических веществ" - это миф, Потому как я такого не видел. Зато воскрешенных вопреки всем законам физики видел. Вот такой вот прикол

[nonconformist]

А для меня "теория происхождения жизнь в результате биохимической эволюции из неорганических веществ" - это миф, Потому как я такого не видел.

Так и атеисты не видели. Но свято в это верят! "Блаженны не видевшие и уверовавшие!"

[g14]

"Блаженны не видевшие и уверовавшие!"

И в чем их блаженство?

[nonconformist]

И в чем их блаженство?

Как в чем? В слепой вере, конечно же! Наука нам ответит на все вопросы! Наука нам изменит жизнь к лучшему!
Неважно, что в реальности это не так. Главное верить!

[Sadness]

Люблю здоровый смех, и улыбки - вешь приятная. Но: до определенного момента. На суде, как правило, никто не смеется, и не до улыбок. Как говорится, всему свое время...

Ну будете на суде изрекать перлы вроде "факта возможного присутствия" над вами и там посмеются.

[KPbI3]

Зато воскрешенных вопреки всем законам физики видел. Вот такой вот прикол

Бывает, Гамер, бывает. Люди порой и не такое видят, к примеру, зеленых чертей. Психика штука сложная, ранимая, не у всех она нормально функционирует.

[Pioneer]

Неважно, что в реальности это не так.

Что "в реальности" не так? Наука не изменяет жизнь к лучшему?

[nonconformist]

Что "в реальности" не так? Наука не изменяет жизнь к лучшему?

Конечно, изменяет. Вот в Хиросиме и Нагасаки к примеру очень сильно изменила жизнь нескольких сот тысяч японцев к лучшему буквально за несколько минут!
Ну, там про всякие экологические мелочи я уж и не вспоминаю. Как говаривал Мудрейший из Мудрейших: "Лес рубят, щепки летят!"

[Pioneer]

Конечно, изменяет. Вот в Хиросиме и Нагасаки к примеру очень сильно изменила жизнь нескольких сот тысяч японцев к лучшему буквально за несколько минут.

Эк вы, сударь, знатно передергиваете!
Понимаете ли, что на каждый подобный пример можно привести стопицот контрпримеров?

А ядерный паритет, кстати, самое эффективное средство поддержания мира. Выгода очевидная.

[nonconformist]

Эк вы, сударь, знатно передергиваете!
Понимаете ли, что на каждый подобный пример можно привести стопицот контрпримеров?

А ядерный паритет, кстати, самое эффективное средство поддержания мира. Выгода очевидная.

Само собой! Особливо для тех японцев!
Но я забыл, что юные ленинцы глобальными категориями мыслят. Как говоривал Великий Кормчий Мао: "Подумаешь, погибнет 300 000 000 китайцев. Ведь еще 300 000 000 выживет!"

[ковип11]

В одном согласен: человекам положено однажды умереть. А потом суд. Независимо от силы или слабости. Готовьтесь; опасаюсь, вы недостаточно сильны...

Тогда, я, вопреки своим знаниям об окружающем мире, уже стоял бы на коленях в церкви и молил бы Господа о помиловании, уповая на милость его.

Вы начали с того, что мир - система. И вот, к чему пришли...

Извините, но вы выкинув часть текста изменили его содержание. Я, вынужден напомнить о чём речь.
Я, изначально заявил:

Мир гармоничен не потому, что управляем, а потому, что системен. Можете опровергнуть?

Ув. Владимир П. взялся это оспорить. Приписав, системе в общем виде, свойство принадлежащее её частному виду, - системам управления, -иерархичность, то есть многоступенчатое управление.
Я, естественно возразил:

Причём здесь управление? Сложное, всегда состоит из боле простого.

Он аргументировал свою позицию описанием рангов системы из "Вики":

Ранги систем
Подсистема система, являющаяся частью другой системы и способная выполнять относительно независимые функции, имеющая подцели, направленные на достижение общей цели системы. Видимо, имея в виду, что целеполагание,- непременная часть управления.
На неприменимость такой предпосылки, я, возразил, приведя в пример, виды "бесцельных" систем.
Надсистема более крупная система, частью которой является рассматриваемая система.

Которое противоречит начальному определению:

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα «сочетание») множество взаимосвязанных элементов, обособленное от среды и взаимодействующее с ней, как целое

В принципе, совпадает по смыслу, и с определением данным в БСЭ:

Система (от греч. systema целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

С этим, я, стопроцентно, согласен.
Но, из этих определений следует, что система, в принципе, не может быть управляемой. Она, конечно, может содержать элементы управления. А если, некоторые элементы, разумны, то они могут иметь свободу выбора, а значит и, возможность определять и ставить цели, которые могут изменять работу системы. Но, в таком случае, во время работы с системой, управляющий, становится её частью. Потому, что по определению, система всегда целостна.
Конечно, определение частей окружающего мира, составляющего общую систему условно, и зависит от лица определяющего. Но, исследуя все части системы, можно определить полная она или нет. Если изменение состояния системы происходит без влияния, какой либо из её частей, то значит она не полная и есть нечто вне её, которое является причиной её изменения.
Именно этот критерий определения полноты системы, служит одним из главных аргументов, против существования бога\богов.
В окружающем нас мире не найдено таких состояний, которые возникали бы самопроизвольно.
О чем, собственно, и говорится в посте: http://www.evangelie.ru/forum/t83675...ml#post2675929

[ковип11]

1.А почему Вы рассматриваете автомат ,только как "системное образование"- автоматическую систему?Он является и материальной системой состоящей из атомов. Одно другому не мешает. Автомат выполняет роль в пределах какой-либо общей цели.

Которую ставит не он. Его используют для какой то цели, но это уже к нему, самому, не относится.
2.Выбранный пример не имеет отношения к контексту темы.Атеизм связан с естественными системами ,а не искусственными. При рассмотрении системы её происхождение не имеет значения. Потому, что это выходит за её пределы.
3.Неадекватное определение в теориях нужно опровергать аргументированно,а не эмоционально.

Нет проблем. Докажите не состоятельность такого определения.

[Pioneer]

Само собой! Особливо для тех японцев!

Наука, надо понимать, не дала миру ничего кроме атомной бомбы, так?

Но я забыл, что юные ленинцы глобальными категориями мыслят.

И что в этом плохого?
Как американцы использовали атомную бомбу - это их дело, они, по моему личному мнению, поступили плохо, продемонстрировав мощь атомного оружия таким образом. Но наука тут ни при чем. Ее плодами можно воспользоваться очень по разному.
То, что кто-то использует плоды науки для каких-то нелицеприятных целей не значит, что плоды науки исключительно негативны. Плюсы однозначно превалируют - это и повышение комфорта среды обитания, и общее повышение качества жизни, и повышение продолжительности жизни, и, в том числе, мирное небо над головой (благодаря все тому же ядерному оружию).

И это только если понимать науку узко, как некий прогресс, техническое развитие. Если же взглянуть более широким взглядом, и вспомнить, что наука есть некий особый вид познавательной деятельности, направленный на получение объективных знаний об окружающей действительности наиболее эффективными способами, то окажется, что и "укрощение" огня, и изобретение колеса - научные достижения, и в этом смысле если бы не наука, то не было бы и человека в том виде, какой он есть сейчас.

Как говоривал Великий Кормчий Мао: "Подумаешь, погибнет 300 000 000 китайцев. Ведь еще 300 000 000 выживет!"

То-есть надо науку запретить, потому что она дала миру атомную бомбу, которой американцы уничтожили сотни тысяч японцев, так?

Начни с себя, отойди от компьютера, он электроэнергию потребляет, которая идет от жутко неэкологичных ТЭЦ, потребляющих невозобновляемые ресурсы, машину продай, если у тебя есть, она бензин ест, тоже невозобновляемый ресурс, полученный на жутко неэкологичных нефтеперерабатывающих заводах, товары в магазине не покупай, никакие, в том числе и продукты питания, они тоже на загрязняющих мир заводах выпущены, медицинскими услугами не пользуйся, медицинские опыты на животных же ставят, а после неудавшихся опытов трупы выбрасывают, а это тоже очень неэкологично. Молись, постись и слушай радио Радонеж, и будет тебе счастье.

[nonconformist]

Наука, надо понимать, не дала миру ничего кроме атомной бомбы, так?



И что в этом плохого?
Как американцы использовали атомную бомбу - это их дело, они, по моему личному мнению, поступили плохо, продемонстрировав мощь атомного оружия таким образом. Но наука тут ни при чем. Ее плодами можно воспользоваться очень по разному.
То, что кто-то использует плоды науки для каких-то нелицеприятных целей не значит, что плоды науки исключительно негативны. Плюсы однозначно превалируют - это и повышение комфорта среды обитания, и общее повышение качества жизни, и повышение продолжительности жизни, и, в том числе, мирное небо над головой (благодаря все тому же ядерному оружию).

И это только если понимать науку узко, как некий прогресс, техническое развитие. Если же взглянуть более широким взглядом, и вспомнить, что наука есть некий особый вид познавательной деятельности, направленный на получение объективных знаний об окружающей действительности наиболее эффективными способами, то окажется, что и "укрощение" огня, и изобретение колеса - научные достижения, и в этом смысле если бы не наука, то не было бы и человека в том виде, какой он есть сейчас.



То-есть надо науку запретить, потому что она дала миру атомную бомбу, которой американцы уничтожили сотни тысяч японцев, так?

Начни с себя, отойди от компьютера, он электроэнергию потребляет, которая идет от жутко неэкологичных ТЭЦ, потребляющих невозобновляемые ресурсы, машину продай, если у тебя есть, она бензин ест, тоже невозобновляемый ресурс, полученный на жутко неэкологичных нефтеперерабатывающих заводах, товары в магазине не покупай, никакие, в том числе и продукты питания, они тоже на загрязняющих мир заводах выпущены, медицинскими услугами не пользуйся, медицинские опыты на животных же ставят, а после неудавшихся опытов трупы выбрасывают, а это тоже очень неэкологично. Молись, постись и слушай радио Радонеж, и будет тебе счастье.

Чего разошелся, Пионерчик? На больной мозоль наступили тебе?
Так понимай, вьюнош, что сама по себе твоя любимая наука не дает ровным счетом ничего! А испоьзуют ее результаты людишки. А поскольку людишки благодаря твоему атеизму с нравственных катушек давным-давно слетели, вот и подумай как они твою науку использовать будут. Напряги ссображалку и сделай прогноз лет эдак на 100 вперед!

[Gamer]

сделай прогноз лет эдак на 100 вперед!

А чего тут прогнозировать, когда можно посмотреть на то, что уже сделано. Хиросима с Нагасакой это мелочи, по сравнению с Семипалатинском и Невадой, например. Этож надо быть такими тормозами, чтобы жахать ядрёными бомбами, да еще и на своей территории. Кто тут про ум говорил?
Про мораль вообще даже упоминать не приходится.