Христиане! В чем смысл жизни?

[Алексей Г.]

Я малость не об этом. Я именно о том, если бы вы были диктатором.
Вот в этом случае считали бы вы, что все дозволено? При условии, что никто и никогда на вашу диктатуру не посягнет. Вот хорошая такая диктатутра. Угрозы нет. Стали ли бы вы себя чем-то ограничивать?

Хотя такого не бывает, но предположим. Мой ответ от этого не изменится - я бы отдал власть демократически избранному правительству. Не по моральным соображениям, а просто потому, что диктаторствовать мне неприятно. Помните, как в "Кин-даз-дза"?
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?

[nonconformist]

Хотя такого не бывает, но предположим. Мой ответ от этого не изменится - я бы отдал власть демократически избранному правительству. Не по моральным соображениям, а просто потому, что диктаторствовать мне неприятно. Помните, как в "Кин-даз-дза"?
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?

Да шут с ней властью! Я не о ней. Это только маньяки видят удовольствие в мучениях своих жертв. Я о другом. Каждый человек имеет свои слабости. Один например любит поесть, другой выпить, третий любит женщин. Я об этом. Скажем обычному человеку трудно иметь для себя свой личный гарем. А диктатору это ничего не стоит. Причем, если он хороший диктатор, то и подданные его за эти шалости особо осуждать не станут. Вот я и спрашиваю. Завели бы вы себе в случае диктаторства например большой гарем?

[Алексей Г.]

Так и я о том же. Да и не только православных убивали и сажали. Пятилетка "безбожия" всех касалась.
А ведь была еще и вторая волна при Хрущеве, когда руководство РПЦ уже ручное было, но Хрущеву нужен был коммунизм к 1980 году, а значит в этом году по телевизору должен быть показан последний священник в клетке как дикий зверь.

Да это до самого конца продолжалось. Я сам помню, как в школе нам директор грозила: "Увижу кого на Пасху в церкви - из школы выгоню!" А это уже был самый финиш коммунизма.

Я хочу сказать, что христиане ничуть не лучше. Дай волю - то же самое будет. Все разговоры христиан о любви, милосердии и морали - сплошное лицемерие, как и разговоры коммунистов о свободе, народовластии и прочих страшных вещах. 2000 лет убеждаемся в этом.

[nonconformist]

Я хочу сказать, что христиане ничуть не лучше. Дай волю - то же самое будет.

Может и будет. Где власть, там всегда больше всего подонков собирается.

[Рома7]

[/FONT][/FONT][/COLOR]

[Undina]

Да, но вить в чомь же настоящее удовольствие? Не спрашевали ли ви себя?

согласен, что удовольствие в современноє время может нам доставит много что, но ето только на котороє то время, а потом што??? ПУСТОТА І ГЛУХОТА! ето в том случає, когда ми полагаемся толька на самаво себя или на материальниє блага, потому що они єсть нічто в сравнение з духовними.
Настоящее удовлетворение и счастье может принести нам ТОЛЬКО БОГ, і служение Ему одному. В ЕТОМ І ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ!!! Потому, что ми всегда будем ощущать присутствие Божие в нашем сердце, мы будем чувствовать что мы не одни, а над нами есть крыша, и то самая сильная крыша, которую уже никто и ничто не может сломить или повредить.Тогда нам жизни не будет такой скучной, И СМЕРТЬ СОВСЕМ НЕ БУДЕТ СТРАШНОЙ, потому что смысл нашей жизни будет СЧАСТЛИВАЯ ВЕЧНОСТЬ. КОГДА мы будем понимать ЧТО НАША телеснаю смерть Есть НАЧАЛОМ ВЕЧНОй ЖИЗНИ, ТО И СМЕРТЬ ТОГДА БУДЕТ В НАШИХ ГЛАЗАХ ІМЕТЬ КАКОЙ ТА СМЫСЛ . А когда мы будем слушатиса Господа Бога и выполнять Его заповеди, то и сам мир тогда станет гораздо лучше, потому что каждый из нас будет стараться делать добро другим, из любви к Богу, а также и потому, что захочет постичь себе вечную щасливость в небе, где , как говорит нам Священное Писание, "Ни глаз не видел, НИ ухо не слышало, НИ ДАЖЕ И ПО МНЕНИЮ ЧЕЛОВЕКУ не приходило, то, ЧТО приготовил Бог тим, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ЕГО" ... НАСТОЯЩИЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ Есть в Боге, и ТОЛЬКО И Боге!

это ЧТО? Обучение террористов- смертников?

не,пошла я всё-таки спать,что-то я притомилась.

[o.wolodya]

Есть удовольствие есть удолитвотворение,но есть и нравствиность,каждый делоет свой выбор.Но это все можно изменить если очень посторатса

[o.wolodya]

Поверте это бред полный Вам за это отвечать!

[глория2]

свою концепцию ну-ну!

Тот.Кто сотворил этот мир .и вас уважаемый.Он и дал концепцию-Слово Свое.вот только без Него мы там и слова не поймем!но для начало подойдите к зеркалу,посмотрите на себянеужели не понятно чье вы творенье ,Кто руку Свою к вам приложил?ведь дивно вы устроины ,правда?попросите Бога пусть покажет вам ,кто вы для Него,кто мы для Негои станет ясно за что Его сегодня,и целую вечность мы будем прославлять!Он дал нам во всем право выбора,свободную волюОН ТВОРЕЦ И ОН СПАСИТЕЛЬ!



Ну предложите свою, просвещенную концепцию Бога, позволяющую целую вечность восхищаться его способностью варить человечину под серным соусом. Жду с нетерпением.[/QUOTE]

[ИлюхаМ]

А вся мораль у атеистов именно такая, как ее сейчас представил Алексей Г. Хватай кусок послаще из глотки другого, ибо все равно завтра окочуришься, а там полная пустота.

Забавно смотреть, как вылезает наружу мораль у некоторых "верующих". С чего вы взяли, что у всех атеистов мораль именно такая? Вы думаете, среди религиозных людей таких нет?

И зачем себя дурацкой моралью сдерживать при таком раскладе?

Я тоже честно признаюсь. Я бы очень хотел, чтобы эта дурацкая мораль меня не сдерживала, чтобы не появлялись дурацкие эмоции, вроде угрызений совести, стыда и т. д. Но от них никуда не деться, они существуют помимо моего желания, они неприятны и поэтому, чтобы избежать этих ощущений я не поступаю аморально.

[nonconformist]

Я тоже честно признаюсь. Я бы очень хотел, чтобы эта дурацкая мораль меня не сдерживала, чтобы не появлялись дурацкие эмоции, вроде угрызений совести, стыда и т. д. Но от них никуда не деться, они существуют помимо моего желания, они неприятны и поэтому, чтобы избежать этих ощущений я не поступаю аморально.

А чего это они у вас существуют? Не освободились еще в лучезарном атеистическом свете от поповских сказок? Работайте над собой!
Применяйте к своей совести вашу любимую бритву! В самом деле зачем вам лишняя сущность? Что с совестью червяки схавают, что без нее, какая разница?
Да, измельчал ноне атеист, совсем измельчал!

[Gamer]

В самом деле зачем вам лишняя сущность?

Так это пока надсмотрщики есть. Могут и дубинкой заехать. А вот не станет падсмотрщиков, тут то оно все и полезет

[nonconformist]

Так это пока надсмотрщики есть. Могут и дубинкой заехать. А вот не станет падсмотрщиков, тут то оно все и полезет

Так Алексей Г напрямую об этом и пишет. Честный человек, за что и уважаю!
А эти все выкручиваются. Бога говорят своей бритвой зарезать можем, а вот собственную совесть слабо! Эх, народец нынче хилый!

[ИлюхаМ]

А чего это они у вас существуют? Не освободились еще в лучезарном атеистическом свете от поповских сказок? Работайте над собой!

А моральные принципы, которыми я руководствуюсь никак с поповскими сказками и не связаны.
И вы так и не ответили: С чего вы взяли, что у всех атеистов мораль именно такая (Хватай кусок послаще из глотки другого, ибо все равно завтра окочуришься, а там полная пустота)? Вы думаете, среди религиозных людей таких нет?
Давайте договоримся, если уж ведем дискуссию, вы отвечаете прямо на все мои вопросы, я на ваши, когда не можешь ответить - объясняешь, почему. Как, хватит смелости?

Применяйте к своей совести вашу любимую бритву!

Дам вам бесплатный совет. Поскольку вы так и не поняли, как и когда используется эта бритва, лучше не упоминайте ее вообще, по крайней мере нигде, кроме этого форума. Тут-то уже все оценили степень ваших познавательных способностей, терять вам уже нечего, но вот в новом месте вы этим лишите себя единственного шанса сойти за адекватного человека.

Что с совестью червяки схавают, что без нее, какая разница?

Разница в том, какой мир меня окружал при жизни, и какой мир я оставил после себя людям, которые для меня хоть немного дороги. Никогда об этом не думали?

[Pyatachok]

Пятачок

Насчет вышеперечисленных качеств, логично предположить что они как раз к Богу вторичны - т.е. именно Бог является источником неких внешних к нам качеств, которые мы и называем "мораль", "доброта" и пр.

Внешние? Это вполне человеческие качества, в разных культурах разные, но не более того.

Ну да. Я об источниках морали. Если мораль как таковая, вещь относительная, то какой смысл судить носителя иной морали по законам собственной?

Соответственно рассматриваять моральность Бога с точки зрения атеизма тоже абсурдно, ибо Он не член социума.

Посему христианский бог абсолютно аморален с любой точки зрения.

Можно и так сказать.

К гипотетическому.

К гипотетическому олигофрену? Да, похоже христианский бог только к таким и приходит.

К гипотетическому человеку. Как в условиях задачки по арифметике, там тоже не всегда жизненные ситуации описаны.

В то время как есть множество смертельных опасностей, от которых следует человека предупреждать - пить, курить, играть с незнакомыми бандитами в карты на деньги в поезде, да много чего.

Пить вредно?
Со знакомыми бандитами в казино играть можно?

Пить вредно. Про знакомых бандитов ничего не говорил =)

Неужели по-вашему свобода воли и совершенство человека - это когда он не способен выбрать, жить ему или умирать? Не способен пойти против Бога, не способен перешагнуть через себя и прыгнуть со скалы?

А Вы полагаете, что свобода воли существует? Это иллюзия.

Полагаю, да.

Без причины никто со скал не прыгает. А раз за все в этом мире отвечает христианский бог (во всяком случае некий Христос именно так и утверждал), то он виноват во всем.

Вы совершенно правы, говоря о роли свободной воли в этом вопросе. Если свободной воли нет, то, предположив бога, все будет именно так как вы говорите - такой бог будет дергать за людей через ниточки, грешить самому их руками, но наказывать - уже их самих своими руками. С точки зрения материализма свободы воли конечно нет.
Однако если принять что свобода воли существует (точно так же как, рассматривая подобные коллизии, принимается существование Бога), то причина такого поступка - это проявление ВОЛИ, но не Бога, а человека (у него жеж свобода воли).
Т.е. люлей получает таки, ответственное лицо, а не подставное.

Не знаю наверное тут вы меня не поймете, лучше объяснить не могу.

Боюсь, Вы попытались объяснить то что сами толком не понимаете.

Что есть толк? Полностью формализировать описанное мною вИдение картины вряд ли возможно. Какая степень формализации будет считаться "толком"?

Так и кем для Вас является христианский бог, сознательным палачом, или бездушной системой? Если третий вариант, то просьба подробней его осветить.

Сознательной сущностью, конечно. Создателем всего сущего, в том числи и жизни, и нас с вами. Я вообще считаю что все что в нас есть живого, это от Бога (ну можно сказать, часть Его), и именно эта часть, которая есть частица Бога, и чувствует, и проявляет волю, и страдает. А из этого следует что когда Бог, который в нас, проявляя волю на погибель себе (ведь мы в данном случае есть часть Его), наказывает и является палачом самого себя, своей части.
Впрочем я никого не убеждаю принять эту точку зрения, это сугубо мой взгляд =) Я уже кажется говорил что мои взгляды можно считать еретическими с точки зрения официальных христианских доктрин.

И представьте себе я создам некий механизм, способный или медленно убивать любого, кто попадет в радиус его действия, или упрятывать в закрытый санаторий с выдачей музыкальных инструментов и обязательством петь гимны мне любимому. Критерием как поступать с каждым, кто имел счастье попасть в зону действия механизма будет любовь ко мне. Полагаете, что нормальные люди так часто поступают?

Вот, Крыз, в этом и коренное отличие. Вы рассматриваете Бога как самого себя (или другого человека), только очень могучего.

Что именно вы имеете ввиду?

Хм... Вашу докторскую диссертацию.

Упаси Бог, у меня и кандидатской-то нет =) Тунеядство, пьянство и распутные женщины знаете ли, не способствуют.
Может вы меня с кем-то спутали?

Не знаю Крыз, да и не место здесь для публичных рефлексий.

Раз не место, не рефлексируйте, Вас же никто не заставляет, правда?

Ну да