Невежество в церкви.

[Ваня_Оо]

И нравственность на свалку! Зачем нам она? Чтож вы такие нерешительные?
Я вполне решителен , но в отличие от вас думаю головой , а не набором штампов.
Про то зачем она нужна отвечали уже раз 100 в рамках этого форума.

[plug]

Не понятно. А не лучше ли переделать это общество, вышвырнув вместе с религией на свалку истории и замшелую мораль, которая является каким-то поповским атавизмом?

"Замшелую" может быть и надо выкинуть. Но какая-то мораль должна быть.

Мораль это всего лишь правила поведения человека в сообществе. И их назначение - решать конфликты (или не допускать их), возникающие между людьми в этом сообществе или человеком и сообществом в целом. Ничего мистического.

Какой бы веры или неверия не придерживались люди, если они образуют сообщества, то неизбежно нужна и мораль.

[nonconformist]

"Замшелую" может быть и надо выкинуть. Но какая-то мораль должна быть.

Мораль это всего лишь правила поведения человека в сообществе. И их назначение - решать конфликты (или не допускать их), возникающие между людьми в этом сообществе или человеком и сообществом в целом. Ничего мистического.

Какой бы веры или неверия не придерживались люди, если они образуют сообщества, то неизбежно нужна и мораль.

Конфликты может решать Великий Вождь. Или класс вождей. Или Уголовный Кодекс. Мораль тут не при делах. Пропиши правила и наказания и все дела. Ну и полицию имей. "1984" читали?

[Orphee]

Нонконформист

Не понятно. А не лучше ли переделать это общество, вышвырнув вместе с религией на свалку истории и замшелую мораль, которая является каким-то поповским атавизмом?

Это вы о какой морали? В основном все моральные нормы следствие определенных защитных реакций, выработанных в процессе эволюции социальных инстинктов, способствующих сохранению социума в частности и человеческого вида в общем. Христианская мораль во многом тоже основывается на них. Знаете, не в одном социуме не принято убивать друг друга просто так - это идет в разрез с желанием общества выжить. Думаете, заповедь "Не убий" появилось впервые у иудеев? Она присутствует в племенах, которые слыхом не слыхали о Моисее. То же касается, например, воровства или прелюбодеяния в той или иной форме. Если все это "выкинуть", выкинуть все те правила, на котором формировался и держится социум, общество развалится. Большинству людей этого не хочется, им, знаете ли, комфортнее жить в обществе

[plug]

А это не возражение. Муслимы кинули пробный камень. Так вот с небрежной руки приговорили человека в просвещеннейшей и толерантнейшей Великобритании к смерти и посмотрели на реакцию.

И в чем была неправильная реакция (человеку обеспечили охрану)?

Надо было "бомбу кинуть" на Иран? Или что?

[Ваня_Оо]

Конфликты может решать Великий Вождь. Или класс вождей. Или Уголовный Кодекс. Мораль тут не при делах. Пропиши правила и наказания и все дела. Ну и полицию имей. "1984" читали?
Там мораль ( в обществе) была и ещё какая.

[nonconformist]

И в чем была неправильная реакция (человеку обеспечили охрану)?

Надо было "бомбу кинуть" на Иран? Или что?

А вот и пораскиньте мозгами. Лидер полунищей страны приговаривает к смерти гражданина ядерной державы и все, что последняя может сделать это только спрятать этого гражданина подальше, как беглого преступника. Это в вашем понимании нормально?

[Ваня_Оо]

А вот и пораскиньте мозгами. Лидер полунищей страны приговаривает к смерти гражданина ядерной державы и все, что последняя может сделать это только спрятать этого гражданина подальше, как беглого преступника. Это в вашем понимании нормально?
В вашем понимании нормально убить несколько сотен граждан полунищей страны , за то что их лидер решает убить кого то?

[nonconformist]

Это вы о какой морали? В основном все моральные нормы следствие определенных защитных реакций, выработанных в процессе эволюции социальных инстинктов, способствующих сохранению социума в частности и человеческого вида в общем. Христианская мораль во многом тоже основывается на них. Знаете, не в одном социуме не принято убивать друг друга просто так - это идет в разрез с желанием общества выжить. Думаете, заповедь "Не убий" появилось впервые у иудеев? Она присутствует в племенах, которые слыхом не слыхали о Моисее. То же касается, например, воровства или прелюбодеяния в той или иной форме. Если все это "выкинуть", выкинуть все те правила, на котором формировался и держится социум, общество развалится. Большинству людей этого не хочется, им, знаете ли, комфортнее жить в обществе

Да? Ну про убивать не скажу. А вот жить за чужой счет или трахать как можно больше самок это большинству людей весьма приятно!

[plug]

Приветствую, Plug! Давно ответил Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Невежество в церкви..

Да, пропустил, извиняюсь.

В общем-то Ваша точка зрения понятна. Но не могу не заметить, что ... может быть тогда ребенку помочь, чтобы его первый опыт был разнополый?

Хотя понимаю, что для христиан подобное "помочь" не приемлемо.
Вот и получается, что проблема не в самих геях и даже не в моде, а во всей системе сложившейся вокруг сексуальных отношений. Организовать ребенку "первый секс" - аморально, а уследить за тем - где, как и с кем он сам себе его организует - невозможно. Конечно появится опасение, что "не там и не с тем".

[nonconformist]

А вот и пораскиньте мозгами. Лидер полунищей страны приговаривает к смерти гражданина ядерной державы и все, что последняя может сделать это только спрятать этого гражданина подальше, как беглого преступника. Это в вашем понимании нормально?
В вашем понимании нормально убить несколько сотен граждан полунищей страны , за то что их лидер решает убить кого то?

В моем понимании нормально убить этого лидера!

[Ваня_Оо]

В моем понимании нормально убить этого лидера!
Угу , осталось достать волшебную палочку .
Так и представил убивают лидера .Народ нищей страны рукоплещит освободителям , сторонники признают неправильность его политики все живут долго и счастливо.

[plug]

Конфликты может решать Великий Вождь. Или класс вождей. Или Уголовный Кодекс. Мораль тут не при делах. Пропиши правила и наказания и все дела. Ну и полицию имей. "1984" читали?

Может, конечно.
Но вот интересно - для Вас какой-то вождь решает (класс вождей)?
Или Вы пытаетесь давать такие советы, которым сами не последуете?

Да, а Уголовный Кодекс - это "из той же серии". Это "писаный закон", в отличии от морали, которая "закон неписаный".
Между ними нет непреодолимой границы. Моральные нормы перекочевывают в уголовный кодекс, когда большинство считает, что надо придать бОльшую силу норме. Бывает и наоборот, когда из кодекса законы удаляются и оставляются на усмотрение морали.
Естественно "неписанный закон" более гибкий, быстрее реагирующий на изменения в обществе. А "писаный" - более действенный, поскольку для его соблюдения существует специальный аппарат принуждения. Они не заменяют друг друга, а дополняют.

Почему Вы считаете, что "писаный закон" нужен, а "неписаный" нужно выкинуть?

[nonconformist]

В моем понимании нормально убить этого лидера!
Угу , осталось достать волшебную палочку .
Так и представил убивают лидера .Народ нищей страны рукоплещит освободителям , сторонники признают неправильность его политики все живут долго и счастливо.

Народ это быдломасса. Зато следующий лидер будет думать.

[nonconformist]

Может, конечно.
Но вот интересно - для Вас какой-то вождь решает (класс вождей)?
Или Вы пытаетесь давать такие советы, которым сами не последуете?

А у меня исследовательский интерес. Я прекрасно понимаю атеиста Ницше. Я прекрасно понимаю атеистов Достоевского. А вы застряли где-то на полпути от христианства к атеизму.