Невежество в церкви.

[Риддик]

К сожалению, это его высказывание, не было занесено в символ веры православной. И ни на одном из вселенских соборов, если я не ошибаюсь, не обсуждалось. Да и саму библию мы относим к преданию церкви. Так уж сложилось, что в вопросах о строении мира материального, ПЦ не принимала особенного участия и законодательно ничего не утверждала. Подкопаться под неё можно только если наука докажет что Бог есть и что он не троица, а к примеру розовый невидимый единорог. А то что вера наша абсурдна, потому и веруем, очень старое высказывание, и я вот лично это признаю, и всё равно верую и ничего со мной поделать в этом отношении практически невозможно. Мне так хочется и всё, можете что угодно обо мне думать. Моя вера фактически основана на трепетном восхищении устройством мироздания, чувствами людей и Бог ещё знает на чём. Как сказал А. Энштейн: "Жизнь можно прожить двумя способами, как будто никаких чудес не бывает, или так, как будто всё является чудом". Просто я выбрал второй способ.

Есть ли для вас какие-то религиозные авторитеты?

[nonconformist]

А вам не приходила в голову мысль, что если и дальше идти по пути "духовного осмысления" Библии и соглашаться во всем с наукой, то эта наука вас в конце концов сожрет? Отдавая без боя позицию "шестоднева" вы подставляете под удар все христианское богословие - в конце концов можно и воскресение Христа понимать духовно, в смысле что реальный человек никогда и не воскресал.

Ничуть. О воскресении Христа свидетельствуют практически Его современники и в этом отличие книг Нового Завета от книг Ветхого Завета, где между написанием книги и событиями, про которые она повествует проходят сотни лет. Поэтому неизбежно ветхозаветные книги должны рассматриваться с позиций библейской критики. К тому же они крайне неоднородны по литературным жанрам, что тоже надо учитывать.
А в принципе, хочу вам заметить, что вам необходимо более детально познакомиться с библеистикой и догматикой, потому что вы не знаете достаточно элементарных вещей.

[Valerius]

А вам не приходила в голову мысль, что если и дальше идти по пути "духовного осмысления" Библии и соглашаться во всем с наукой, то эта наука вас в конце концов сожрет? Отдавая без боя позицию "шестоднева" вы подставляете под удар все христианское богословие - в конце концов можно и воскресение Христа понимать духовно, в смысле что реальный человек никогда и не воскресал.

Если Вы так боитесь науки, то вера Ваша зиждится на очень шатком основании. Не смешивайте веру и научное знание, между ними принципиальная разница.

[Риддик]

Ничуть. О воскресении Христа свидетельствуют практически Его современники и в этом отличие книг Нового Завета от книг Ветхого Завета, где между написанием книги и событиями, про которые она повествует проходят сотни лет. Поэтому неизбежно ветхозаветные книги должны рассматриваться с позиций библейской критики. К тому же они крайне неоднородны по литературным жанрам, что тоже надо учитывать.
А в принципе, хочу вам заметить, что вам необходимо более детально познакомиться с библеистикой и догматикой, потому что вы не знаете достаточно элементарных вещей.

О чем свидетельствуют? Библия это ведь книга о духовном, а не мирском. А Евангелие это не жизнеописание Иисуса Христа, а мистические сказания, которые вам еще не понять. Не доросли, так сказать, духовно.

[Valerius]

О чем свидетельствуют? Библия это ведь книга о духовном, а не мирском..

Неужели Вы это понимаете ?! Зачем же ищете в Библии мирскую науку?

[nonconformist]

О чем свидетельствуют? Библия это ведь книга о духовном, а не мирском. А Евангелие это не жизнеописание Иисуса Христа, а мистические сказания, которые вам еще не понять. Не доросли, так сказать, духовно.

Евангелия это по своей сути 4 словесные иконы Христа, иными словами тот Его образ, который сложился в раннехристианской Церкви. Подробнее можете почитать у тех же библеистов о "логиях", "керигме" и других исходных данных для Евангелий.
А насчет тайных знаний, то гностицизм я не исповедую, так что вопрос не ко мне.

[Риддик]

Неужели Вы это понимаете ?! Зачем же ищете в Библии мирскую науку?

Понимаю? Я думал, просто домысливаю. Какой смысл в информации, которую нельзя однозначно трактовать?

[Риддик]

Да собственно дело вот в чем. Принимая какую то религию, человек соглашается жить в духе этой религии, с тем мировоззрением, которое было у ее основоположников. Поэтому и принимает соответсвующую картину мира. Если речь идет о христианстве, то библейскую, в которой мир сотворен за шесть дней 6000 лет назад. Без этого ваше сознание не будет по настоящему религиозным.

[Медя]

Раннеантичные философы, такие как Левкипп и Демокрит, были сторонниками теории плоской Земли.[6] [7] Анаксимандр считал землю цилиндрической[8] .

Да, но только эти раннеантичные философы за шарообразность Земли никого не прессовали, и запомнились Левкипп и Демокрит как-то более атомистической теорией.Нет в истории фактов прессовки кого-то за шарообразность Земли.Разве что в каком-нибудь языческом племени.

[Valerius]

Понимаю? Я думал, просто домысливаю. Какой смысл в информации, которую нельзя однозначно трактовать?

Однозначно толковать можно только устав армейский. Да и то не всегда. Истина выше наших представлений о ней и не может однозначно быть изложена на уровне наших понятий. Это касается даже мирских научных знаний. Есть геометрия Эвклида, а есть геометрия Лобачевского, где две прямые все же пересекаются.

[Романтичная]

О чем свидетельствуют? Библия это ведь книга о духовном, а не мирском. А Евангелие это не жизнеописание Иисуса Христа, а мистические сказания, которые вам еще не понять. Не доросли, так сказать, духовно.

Библия написана для людей , а не для духов. Задача нас людей состоит не в том чтобы мы внедрялись своим человееским умом в "мистические сказания " , как Вы отмечаете , а исполняли ЗДРАВОЕ УЧЕНИЕ , данное нам Христом : искореняли внутреннее зло (Царство Божие внутрь вас есть ).

Иисус же не зря молился (когда был на земле) : " Да придёт Царствие Твоё , да будет воля Твоя на ЗЕМЛЕ как на НЕБЕ ..."- мы должны приобретать Божьи качества ,- только так можно быть духовными.

[Риддик]

Библия написана для людей , а не для духов. Задача нас людей состоит не в том чтобы мы внедрялись своим человееским умом в "мистические сказания " , как Вы отмечаете , а исполняли ЗДРАВОЕ УЧЕНИЕ , данное нам Христом : искореняли внутреннее зло (Царство Божие внутрь вас есть ).

Иисус же не зря молился (когда был на земле) : " Да придёт Царствие Твоё , да будет воля Твоя на ЗЕМЛЕ как на НЕБЕ ..."- мы должны приобретать Божьи качества ,- только так можно быть духовными.

Божье качество - это всемогущество. Как его приобрести?

[Vespa_Cabro]

вы не только производите впечатление неадекватного человека ни подтверждаете это, если вы адресовали свой ответ мне на мой же вопрос вам то при чем тут мнение остальных ?

Во первых не "ни", а "но" нужно было написать в предложении.
А то знаете ли, с двойным отрицанием, ваше высказывание очень трудно было понять.
Во вторых, вы назвали моё высказывание бредом, что ж, я соглашусь с этим, если независимый адекватный человек это подтвердит. Ведь если я неадекватен, то я не могу судить о степени своей неадекватности. Логично? А поскольку вы настроены против меня несколько агрессивно, на что указывают, попытки уязвить меня, презрительно высказываясь о моих интеллектуальных способностях, то вы не можете судить обо мне не предвзято. Вот по этому я и предложил, спросить у третьего лица, дабы подтвердить вашу или мою правоту. Логично, друг мой? Вы ведь не боитесь, что вдруг вы окажетесь неправы? Вот и напишите просьбу модератору форума, дабы он нас рассудил. Потому что я не верю вашим словам, и вижу в них лишь стремление избежать прямого ответа. На поставленные, вам в ходе нашей мирной беседы, вопросы.

Как там наша беседа развивалась? Ах, да, вот же.

Вы:"Меня создал Бог"!

Я:"Как же вас Бог создал? Если вас родила мать, внутрь которой частичку вас "вдохнул" отец, причём совсем не небесный. Или всё таки непорочное зачатие имело место? Ну в том что вы Христос я лично сомневаюсь, поэтому думаю зачатие было всё таки обычное. Но при чём тут Бог? Каким образом Он участвовал в этом, пардон, действе?"

Вы:"таким образом

13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. 14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. 15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. 17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их"!

Я:"Замечательно. А Бог, типа, зародыш шимпанзе не видит в утробе беременной самки, и не знает будущего этого детёныша? Или может в отличие, от человеческого, развитие детёныша какого нибудь зверька менее удивительный и захватывающий процесс? И в нём не видно ни воли, ни участия Божьего? А то что Он и траву да именно траву, травку, я бы сказал, одевает в прекраснейшие одежды, это уже не в счёт"?

Вы:"какой то несвязный бред, вы что курили"?

Я:"..." Впрочем что я дальше сказал, уже и так ясно. Предложил подключить к разбору полётов третье лицо. Но вы этого почему то не поняли.

Ну что, модератора будем беспокоить? Вот пусть он и разбирает нахожусь ли я в состоянии делирия или нет.
Или даже давайте не модератора, а ДимОна, этот такой доктор с семиведёрной клизмой в руках, он то ли психолог, то ли психиатр по профессии, точно не помню, но в любом случае, он то уж точно поставит правильный диагноз, нам обоим.
Я приму всё что он скажет по этому поводу? А вы примите? Или боитесь, что я вдруг окажусь полностью вменяемым, а вы окажетесь неправы в своих утверждениях?

[Медя]

меня особенно интересует чем вызвана такая направленность земной оси, подумайте хорошенько прежде чем отвечать

Чем? Может быть Кем?

[nonconformist]

Да собственно дело вот в чем. Принимая какую то религию, человек соглашается жить в духе этой религии, с тем мировоззрением, которое было у ее основоположников. Поэтому и принимает соответсвующую картину мира. Если речь идет о христианстве, то библейскую, в которой мир сотворен за шесть дней 6000 лет назад. Без этого ваше сознание не будет по настоящему религиозным.

Ничего подобного нельзя сказать в отношении христианства. Христианство это динамическая религия и по слову одного из упомянутых вами святых отцов Иоанна Златоуста "вечно обновляющяяся". Читайте ту же Библию. Вы увидите потрясающий генезис иудейской религии от начального примитивизма до высот пророческого сознания. Наконец, в центре христианства стоит Личность Христа, как Истинного Бога и совершенного Человека.
А значит христианство это религия Богочеловеческая, т.е. опирающаяся на соработничество человека Богу во всех сферах жизни. В том числе и науки, в разрезе разговора в этой теме.