Мозг Человека

[Vetrov]

2SirEugen

Нет.Если есть на английском - прочту.
Ну так ищите. Вы же утверждаете, Вам и проверять утверждаемое.
Хотя нормальные люди это делают до громких заявлений, а не после.

Что скажете относительно остальных случаев?
То же самое. Скорее всего, парафраз журналистов, известных своей склонностью к раздуванию мух.

Общее правило. Чем сенсационнее заявление, тем выше должна быть потребность его перепроверить.

Это не опровергает теорию нематериальной природы сознания.Мозг - промежуточная точка.
Удаляя опред. участки мозга можно разрушать личность в любом направлении. Вплоть до полной деперсонализации.

[enesa 13,]

Не следовательно в том-то и загвоздка. Сравнивайте: «на нескольких деревьях могут расти яблоки одного и того же сорта. Следовательно, яблоки могут расти без дерева».
Устройства ввода-вывода, естественно. Например, информацию данного поста Вы получаете посредством зрения и обрабатываете в соответствии с предустановленным в Вашем мозге ПО. Для начала: не было бы «в Вас» программы распознавания русского текста информацию Вы не получили бы, но (при великом желании) могли бы запомнить наизусть набор напечатанных мною символов типа «Ecnhjqcndfddjlf-dsdjlf? tcntcndtyyj/» и даже воспроизвести его при случае где-нибудь на заборе.
Во-первых, откуда Вам знать, что именно я называю «я»? А во-вторых, мне нечасто приходится встречать утверждение, что душа материальная субстанция.
Ну, Вы же где-то почерпнули её диагноз

Вы просто идеализируете значение информации, а это неверный подход.
Вы сами попробуйте для себя уяснить простое значение информации и ее свойства, с чем она неотрывно связана и может ли существовать без самого человека, ведь как вам неприятно и может даже неприемлемо вовсе, но мысль и человеческое сознание (душа) произошли от первоисточника - движения материи под воздействием лучей солнца и смены дня и ночи.
Информации как таковой просто не существует,она появляется в процессе жизнедеятельности человека. Все природные явления, которые мы сейчас наблюдаем, произошли и просуществовали до сегодня, исключительно благодаря воздействию солнечных лучей и смены дня ночи.
Движение материи идет впереди мысли, т.е. является первоисточником мысли и сознания человека.
Можете мне , конечно, не верить, но это действительно так.
Поэтому я с уверенностью могу утверждать , что все в этом, нашем мире, материально.
Возможно ,что существует и другой мир, в котором все не так , как в нашем, но пока такой мир не был обнаружен, а сам он себя никак не проявляет.
Так что же теперь прикажете думать, что он все же существует?
Да мало ли что можно предположить , что оно существует?
Вот есть, например, такое предположение ,что существует Ктулху, или предположение , что существует Кощей Бессмертный... Жизни не хватит , чтобы перечислить все предположения...
На каком основании вы считаете, что Бог не из серии предположений?
Этот процесс, совершенствуясь за миллионы лет, превратил хаос материи , ее неупорядочность , в логическое содержание - человека (беру самое совершенное из всех природных созданий).
Единственный ваш аргумент, это то. что я не могу всего этого вам доказать, ввиду того , что не имею возможности вытащить из-за пазухи Бога... Просто есть в логике разума приоритетные ограничения - Бога просто нет.
Если вы мнения другого, а собственно , не мнения, а точного знания, то пожалуйста, опровергните доказательством , что душа - субстанция нематериальная.
Вы, кстати, на грани провала своего мировоззрения...
Не пройдет и трех десятков лет , как сознание человека будет компактно клонировано в процессор компьютера. Другими словами , произойдет нечто такое, что было продемонстрировано нам в фильмах "Аватар" и "Суррогаты", где сознание, его 'я', человека полностью клонируется в искусственно созданный носитель, в котором сознание (душа) человека ЖИВЕТ вполне определенно.

[Просто Иван]

Думаю, нужно лишь догадаться, что это за последовательности и тогда, мы сможем построить ИИ!..

... Никогда, не сможете, даже близко приблизиться. Сделать карикатуру, возможно, но не более.

[Sharp]

... Никогда, не сможете, даже близко приблизиться. Сделать карикатуру, возможно, но не более.

Даже если не удастся построить инженерный ИИ (а я убежден что удастся), но даже если вдруг нет, тогда просто в тупую смоделируют биологический мозг и все... В любом случае ИИ не за горами.
Слава роботам!

[Bujim]

просто в тупую смоделируют биологический мозг и все...

За чем дело стало?

[Sharp]

За чем дело стало?

Это к Германцу вопрос. Я тоже хотел спросить у нее, чего не хватает? Какие есть пробелы?

[Bujim]

Это к Германцу вопрос. Я тоже хотел спросить у нее, чего не хватает? Какие есть пробелы?

А при чем тут биологи? Вопрос собснна к электронщикам.

[Bujim]

А к биологам у меня вопросы будут такие:
Каким образом врожденные инстинкты животных (зашифрованные в генах) воплощаются в команды мозга? В какой момент развития зародыша нервные клетки начинают свою работу? Как происходит "запуск" нервной системы? Что будет с нервной системой если она не будет получать сигналы извне? Несут ли все импульсы нервных клеток "осмысленными" или они могуть\должны работь в "фоновом режиме"? И т.п.

[Клёст]

ведь как вам неприятно и может даже неприемлемо вовсе, но мысль и человеческое сознание (душа) произошли от первоисточника - движения материи под воздействием лучей солнца и смены дня и ночи.

Сударыня, Вы меня случайно с carbophos`ом не попутали? Мне «всё приемлимо, но не всё полезно», поэтому раз уж Вы постулируете материальную душу давайте её идентифицируем, локализуем и постараемся исследовать хотя бы в рамках этого форумного обсуждения.
Итак:

• материальная душа - орган? ткань? симбионт? человеческого тела.
• материальной душой вырабатываются - ферменты? гормоны? ЭМ-импульсы? ...
• влияющие так-то и так-то на ЦНС? ВНС? ЧСС? перистальтику тонкого кишечника? ?

Понимаете? Из посылки «душа материальна» неминуемо следует, что процесс её взаимодействия с телом также вполне материальный процесс, доступный наблюдению и описанию на строгом языке биохимии.

На каком основании вы считаете, что Бог не из серии предположений?

На основании личных заявлений carbophos`а, Эхнатона, Вардхаманы, Кастанеды, Иезекиила и Кента Ховинда. Я, конечно, могу им не верить, но ведь они утверждают, что это действительно так!

Не пройдет и трех десятков лет , как сознание человека будет компактно клонировано в процессор компьютера.

Вряд ли. Некие «био-флэшки» в качестве съемных носителей человеческой памяти вполне вероятны. Но «сознание целиком» нельзя перенести в консервную банку. Можно только в виртуальный мир, в «Матрицу», где предварительно реализована эмуляция всех человеческих органов чувств, а такая задача сейчас даже отдаленно не ставится: ни вычислительных мощностей нет, ни способности биологов внятно сформулировать заказ программерам.

ИИ смоделировать проще. Во всяком случае, работы в этом направлении идут уже давно и не сказать, чтобы совсем безуспешно.

[Pioneer]

Тем не менее человеки частенько теряют зрение или слух или еще какую функцию при банальном прикладывании черепушкой об асфальт. А уж если ломиком навылет... Интересно увидеть именно научные работы по поводу отсутствия мозга.

Да понятно все, что утка. "Мозг у пациента практически полностью отсутствовал", my ass.
Это, однако, не отменяет факта, что человек в принципе функционирует и с половиной мозга, например.
Про это даже в Хаусе было

[войд]

Действительно ли сознание и мышление человека являются являются продуктами его головного мозга? Чтобы ответить на этот довольно странный, на первый взгляд, вопрос, обратимся к исследованиям, проведенным в Великобритании Джоном Лорбером, профессором нейрофизиологии из Шеффилдского университета ([1]).

о, ну наконец-то! а то я уж стал беспокоиться: Бехтереву вспомнили, а где же "люди без мозга"?
но список не полон: обычно еще вспоминают француза ( The man with a hole in his brain : Nature News ) и Andrew Vandal -- мальчика "вообще без мозга".

что мы имеем в реале? открытия John Lorber'а -- это тёмная история: всё, что есть, это статья в Science Mag некоего Roger Lewin'а (если кому нужно, могу скинуть скан) и одноименная статья Lorber J в Nursing Mirror. так что заявы о IQ 120 непроверяемы. вот случай с французом более конкретен, но там довольно таки приличный слой мозга и IQ -- увы! -- 75.
в принципе, ничего свехъестественного нет -- google: neuroplasticity. да, и нужно осознать, что у этих гидроцефалов серое вещество наличествует, жидкость замещает часть белого.

[Bujim]

о, ну наконец-то! а то я уж стал беспокоиться: Бехтереву вспомнили, а где же "люди без мозга"?

Зато теперь можно свободно называть некоторых штатских "безмозглыми" - потому как это будет всего-навсего означать прямую связь с Богом.

[войд]

Зато теперь можно свободно называть некоторых штатских "безмозглыми" - потому как это будет всего-навсего означать прямую связь с Богом.

"... ибо таковых есть Царство Небесное!"
кстати, если кому-то из "верующих" надоело, сидя на баптисткой скамейке, уныло петь "о, я грешник бедный!" и нифига не испытывать, то в принципе, нейрофизиологи локализовали небольшие области в мозге, удаление которых приводит к мистическому опыту.
Neurosurgical patients get closer to God : Neurophilosophy

[Sharp]

А при чем тут биологи? Вопрос собснна к электронщикам.

Нужно же знать что моделировать. Или о мозге все известно? А вообще вот: IBM смоделировала мозг кошки

[Bujim]

Нужно же знать что моделировать. Или о мозге все известно?

Зачем ждать когда Будет-Известно-ВСЁ? Почему сейчас нельзя сделать самообучающийся Черный Ящик?

А вообще вот: IBM смоделировала мозг кошки

Интересно, что они под "моделью кошки" имели ввиду.