Мозг Человека

[Sharp]

Зачем ждать когда Будет-Известно-ВСЁ? Почему сейчас нельзя сделать самообучающийся Черный Ящик?

Делают. Но это инженерный ИИ, не модель мозга. Чтобы сделать модель, нужно смоделировать все процессы протекающие в нейронах, всю биохимию и т.д. А вообще спрошу сегодня у друзей (сам я не электронщик). =)

[Bujim]

Делают. Но это инженерный ИИ

Важна приносимая польза, а не конструкция.

Чтобы сделать модель, нужно смоделировать все процессы протекающие в нейронах, всю биохимию и т.д.

Для этого нужно взять один нейрон, поместить в питательную среду и тыкать в него осциллографом.

[SirEugen]

У меня есть некоторые вопросы:

1.Чем представлен субстрат долговременной памяти?
2.Локализация долговременной памяти?
3.По какой причине ограничен доступ к значительной части информации,содержащейся в долговременной памяти;почему эта информация может быть извлечена в мельчайших подробностях при введении человека в измененное состояние сознания,например,гипноз?
4.Чем объяснить резкие расхождения между временными и количественными показателями сверхбыстрой обработки гигантских обьемов информации и быстродействием нейрона,предельная частота возбуждения которого ограничена рефрактерным периодом(около 300 имп/сек)?

Пока все.

[войд]

У меня есть некоторые вопросы:
1.Чем представлен субстрат долговременной памяти?
2.Локализация долговременной памяти?

с (долговременной) памятью не всё до конца понятно. вкратце, прорыв был сделан в 1966 году, когда была открыта Долговременная потенциация (long-term potentiation). в 2006 году доказали, что она действительно отвечает за формирование памяти. спецы значительно продвинулись в понимании механизма (http://www.genome.jp/kegg/pathway/hsa/hsa04720.png), но, судя по недавним работам, картинка ещё не совсем чёткая:
Neuron - Myosin IIb Regulates Actin Dynamics during Synaptic Plasticity and Memory Formation

4.Чем объяснить резкие расхождения между временными и количественными показателями сверхбыстрой обработки гигантских обьемов информации и быстродействием нейрона,предельная частота возбуждения которого ограничена рефрактерным периодом(около 300 имп/сек)?

потому что обработка идёт параллельно.

[Sharp]

У меня есть некоторые вопросы:

1.Чем представлен субстрат долговременной памяти?
2.Локализация долговременной памяти?
3.По какой причине ограничен доступ к значительной части информации,содержащейся в долговременной памяти;почему эта информация может быть извлечена в мельчайших подробностях при введении человека в измененное состояние сознания,например,гипноз?
4.Чем объяснить резкие расхождения между временными и количественными показателями сверхбыстрой обработки гигантских обьемов информации и быстродействием нейрона,предельная частота возбуждения которого ограничена рефрактерным периодом(около 300 имп/сек)?

Пока все.

1. Память представляет собой связи нейронов и их групп, которые образуют так называемые паттерны.Процесс запоминания (микросъемка в реальном времени)
2. Память распределена по всему мозгу, она не локализована. Что-то вроде голограммы. Поскольку, какую часть мозга не вырезай, память остается все равно.
3. Доступ к памяти ограничен для экономии вычислительных ресурсов. Иначе можно было бы попасть в дурдом =), если бы мозг воспроизводил в реальном времени такие гигантские объемы информации.
4. Невероятная скорость обработки информации мозгом объясняется тем, что мозг использует распределенные параллельные вычисления, которые происходят одновременно. т.е. это не один процессор а миллион.

[Sharp]

Важна приносимая польза, а не конструкция.

Насчет пользы вспомнил прикол. Один древний философ говорил, что в будущем все люди будут жить богато, и у каждого человека будет минимум три раба .Кто бы мог подумать, что это предсказание может исполниться...

Для этого нужно взять один нейрон, поместить в питательную среду и тыкать в него осциллографом.

Поэтому я и спрашиваю у Германец. Сколько вы уже можете тыкать этот несчастный нейрон осциллографом? Когда уже дадите электронщикам полный расклад, чтобы они смогли наконец-то построить нам рабов? Сколько уже можно ждать, я не понимаю...

[войд]

2. Память распределена по всему мозгу, она не локализована. Что-то вроде голограммы. Поскольку, какую часть мозга не вырезай, память остается все равно.

распределена, но не как голограмма. нейрохирургия даёт частичную потерю памяти. а если повредился гиппокамп, вообще начинается веселуха.

[Wsevischni]

Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего «думания», тогда какова в этом «думании» роль мозга? Только ли это роль «территории» для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов? И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния?.

[/quote]От Вашего поста следует, что мы думаем задницей, прости Господи.

[carbophos]

Не следовательно в том-то и загвоздка. Сравнивайте: «на нескольких деревьях могут расти яблоки одного и того же сорта. Следовательно, яблоки могут расти без дерева».

немного не так... если яблоко может расти на кактусе и на Эйфелевой башне..

[Wsevischni]

Делают. Но это инженерный ИИ, не модель мозга. Чтобы сделать модель, нужно смоделировать все процессы протекающие в нейронах, всю биохимию и т.д. А вообще спрошу сегодня у друзей (сам я не электронщик). =)

Bujim и Sharp, для того, чтобы делать логическое заключение, нужно в очередной раз понять на самом простом и элементарном уровне, логику построения сущего.Сказал Коперник, что земля вращается вокруг солнца, спасибо ему, альтернативщику геоцентрической концепции.Ну и что, сегодняшние научные ортодоксы считают Николая своим человеком, а сами вынуждены грешить против новых коперников, такова закономерность самого процесса развития.Мозг работает на двух режимах;на условно рефлекторном и на главном, первое есть механика рефлексии, второе связан с процессом создания, которая по нынешним концептуальным меркам не приветствуется.

[enesa 13,]

Сударыня, Вы меня случайно с carbophos`ом не попутали? Мне «всё приемлимо, но не всё полезно», поэтому раз уж Вы постулируете материальную душу давайте её идентифицируем, локализуем и постараемся исследовать хотя бы в рамках этого форумного обсуждения.
Итак:

• материальная душа - орган? ткань? симбионт? человеческого тела.
• материальной душой вырабатываются - ферменты? гормоны? ЭМ-импульсы? ...
• влияющие так-то и так-то на ЦНС? ВНС? ЧСС? перистальтику тонкого кишечника? ?

Понимаете? Из посылки «душа материальна» неминуемо следует, что процесс её взаимодействия с телом также вполне материальный процесс, доступный наблюдению и описанию на строгом языке биохимии.

На основании личных заявлений carbophos`а, Эхнатона, Вардхаманы, Кастанеды, Иезекиила и Кента Ховинда. Я, конечно, могу им не верить, но ведь они утверждают, что это действительно так!

Вряд ли. Некие «био-флэшки» в качестве съемных носителей человеческой памяти вполне вероятны. Но «сознание целиком» нельзя перенести в консервную банку. Можно только в виртуальный мир, в «Матрицу», где предварительно реализована эмуляция всех человеческих органов чувств, а такая задача сейчас даже отдаленно не ставится: ни вычислительных мощностей нет, ни способности биологов внятно сформулировать заказ программерам.

ИИ смоделировать проще. Во всяком случае, работы в этом направлении идут уже давно и не сказать, чтобы совсем безуспешно.

Признаться, в логике и обаянии вам не откажешь.
Что такое сознание (душа)?
Да, ради Бога, конечно же скажу!
Ведь вы, люди, все равно все сами со временем узнаете.
Но скажу не все, естественно.
Детальность во всем и во взаимодействии объектов тоже.
Сознание это система взаимодействия двух объектов: одного очень интересного материального "поля" с особой частотой ( название вам не к чему - не поймете) и материальной биологической структуры мозга.
Когда человек рождается у него развивается мозг (растет и формируется)до определенного момента достаточного созревания. Как только наступает такой момент "поле" с определенной кодовой частотой , свойственной и созданной исключительно только для этого нового человека, вступает во взаимодействие с его мозгом. Посредством этого взаимодействия и возникает в мозге этого человека сознание , свойственное только ему и никому больше.
В этот момент человек начинает себя помнить, наблюдать и запоминать окружающий его мир, набираться знаний и размышлять о смысле жизни.
Когда приходит время окончания его постепенной нейтрализации, наступает смерть человека.
Биологический мозг уничтожается естественным образом, а кодированное "поле" с информацией, собранной за всю жизнь человека, "паркуется" в одном очень интересном месте, но в каком - вам знать необязательно.
Бог и вся теория христианства не имеет к этому процессу никакого отношения.
Информация материальна, это - однозначно.
Например, жизненная информация любого человека также важна , как жизненная информация Эйнштейна.
Что скажите?

[Sharp]

Информация материальна, это - однозначно.

Информация - это устранение неопределенности. Но я, наверное, влез не в свое дело =)

[Просто Иван]

Даже если не удастся построить инженерный ИИ (а я убежден что удастся), но даже если вдруг нет, тогда просто в тупую смоделируют биологический мозг и все... В любом случае ИИ не за горами.
Слава роботам!

При всем уважении, к ученым, полноценного ИИ, людям, никогда не создать. Поделки будут, конечно, не имеющие ничего общего, с разумом человека.

Это, под силу, только, Создателю.

[enesa 13,]

Информация - это устранение неопределенности. Но я, наверное, влез не в свое дело =)

Почему же...Вовсе нет!
А информация , это во всяком случае то, что создают исключительно люди.
Догадываюсь , что разногласий в этом вопросе не предвидится, но оно, конечно , всякое бывает...

[Владимир П.]

enesa 13,

А информация , это во всяком случае то, что создают исключительно люди.
Догадываюсь , что разногласий в этом вопросе не предвидится, но оно, конечно , всякое бывает...

" Волновые явления универсальны. Это волны в воде, упругие, тепловые, гравитационные, звуковые, световые, радиомагнитные, волны, вызванные колебанием элементарных частиц и названные волнами Де Бройля, и многие другие. Бегущие волны, т.е. волны в открытых системах, переносят энергию и импульс таким образом информацию, что является фундаментальным и чрезвычайно важным свойством материи."
Соколов Борис Александрович