Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Al Tair]

дубль....................

[Al Tair]

Вы долго еще будете повторять эти глупости? Посмотрите в энциклопедии что означает это понятие, и не позорьтесь больше.

Именно оттуда и цитируем. У нас наверное энциклопедии разные. У вас, как я вижу "креационист-пресс"

С неизбежным её (энергии) рассеиванием. О чем и говорит ВНТ.

Да какая то часть энергии несомненно рассеивается. Тепловая.Ага.

Без комментариев.

Ясен пень

Нет уж увольте, я сам разберусь чьи рассуждения нужно проигнорировать, и по какой причине.

Боюсь, что не сможете

Да Вы, похоже, и не читаете на что отвечаете? Вот посмотрите, я говорю, что у Вас каждый раз новые ответы на одни и те же вопросы, имея в виду, что терминология у Вас "плавающая", а Вы говорите, что приходится повторяться.

Не.Пытаемся по новому объяснить.Подоходчивей. Меняем классический пример с яблоками на спички Поэтому, непросвещенному человеку кажется,что ответы разные .При ом постоянно приходится овторяься, потому как вы дальше очерченного круга вопросов,никогда не перешагиваете.

Кстати, хамить любой дебил может, и обычно так и делает, по той причине, что рассуждать у него слабо получается. Вы в развиитии от сверстников не отстаете, часом? А то может быть напрасно тут с Вами полемику развел?

Успокойтесь, у вас рассуждать не получается вообще.А хамить очень даже очень.Даже в этой цитате Мир тебе,детка

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

Почему же? Не понимаю, как вы пришли к такому выводу.

Увеличение необходимых элементов в системе
и увеличение числа связей между ними - это всё
повышение организации системы.
То, что мы здесь и называем усложнением.





Запросто, друг мой, Бублик.

Мы недавно уже разбирались с приобретением
бактериями стойкости к антибиотику.

Далеко не всегда появление такой способности
означает усложнение бактерии.

Оно может сопровождаться и упрощением.







Да где им удержаться! Слабоваты.

А с троллями у нас и вовсе разговор короткий.
Лулзов не получат. Но в луже посидят.

Витя жжот Двигает ворота как фиговый вратарь Витенка, миленький, резистентность на антибиотки определяется в первую очередь строением стенки бактерии Выработка пенициллиназы,это запасной вариант защиты. Так, что ты мне эти россказни про усложнение- упрощение,завязывай. Есть вполне объективный фактор в группе-изменение строения стенки и соответствующая запись в ДНК.
Ну давай,начинай жалиться, что тебя тролли замучали

- - - Добавлено - - -

С чего это?

У развитого организма не больше элементов и связей,
чем у программы его развития, записанной в ДНК.

А если точнее - то меньше, ибо неизбежны
потери информации при онтогенезе.

Вы знакомы с понятием колмогоровской сложности?

Вот горе от ума то Есть два половинных набора-сперматозоид и яйцеклетка. Они складываются в зиготу- диплоид. Это и есть увеличение информации
Развитие эмбриона- увеличение информации.Рост плода- увеличение информации.Рост ребенка- увеличение информации.Взросление мозга без учета знаний- увеличение информации. Ты,малохольный, что под информацией имеешь в виду? Третью ногу?

- - - Добавлено - - -

Интегесно послушать на примеге. А то слова твои - пых. Ведь приобг'етение стойкости к антибиотику - это внедг'ение новой инфог'мации в ген. Ну, если конечно, пагаллельно с этим структугный ген еще и тегяет часть инфогмации ( из за внедгения новой!) тада да, аз есмь упгощение. Но тада это уже отчасти дегг'одацийо. В любом случае, будет занесена новайя инфогмацийо - а значит ето уже точно не упгощение, тора-гой!

Собственно, изменение строения стенки бактерии и соответствующая запись в ДНК для дальнейшей репликации в потомстве,это не иначе как усложнение. Потому как даже если и происходит потеря некоей информации которая дает устойчивость к примеру к хине, которая уже сто лет как не используется, то приобретение резистентности к антибиотикам, которые применяются овсеместно, все равно перевешивает потери. Будь наоборот- началась бы деградация

[Al Tair]

]Источник "новой" информации не уточните? Упрощение это или усложнение - вопрос следующий.

Источники давно перечислены и нет нужды их описывать заново.Все равно забудете и чеез час попросите повторить. Собственно усложнение-упрощение,это притянутая за уши лаюуда. Главное способность к удачной адаптации. Глисты вообше не усложнялись,но все их бояццо

- - - Добавлено - - -

И...? Как другую информацию записать в ДНК, если есть механизм помехозащищенности?

ЗаПесь МуТации В ДнК,эТа ВсИгДа АшЫпКа КаПиРоВаНьЯ.
Механизм защиты от помех содержится в аллелях.Информацией из аллелей АшЫпКа может затереться.А может и нет.

- - - Добавлено - - -

Мутация - изменение старой информации, а не привнесение новой.

Нифсихда. Есть и привнесение новой. В диплоидах например(увеличение количества хромосом)

[ковип11]

Это Вы сейчас с кем беседуете? С высокоэнерговерующими? А зачем, - в ответе на мой пост?

Ага,с верующим в высокоэнергетическое состояние живой материи. Ведь это вы заявили:

Поражает однако какую взаимосвязь Вы увидели между процессом кристаллизации (переход на более низкий энергетический уровень со связыванием подвижности молекул), и процессом самозарождения жизни (переход на более высокий энергетический, информационный уровень со сложнейшим порядком взаимодействия сложнейших молекул)?

Угумс. И на сколько джоулей он выше?.

А что чудесного в происхождении компьютеров?

Проблема не в том, что происхождение их чудесно,а то, что оно не естественно, в данном случае, искусственно. А, вы мне дурку гоните, что компьютеры возникают естественным путём.

Сколько не изучай матчасть компьютера никогда не возникнет необходимость введения понятия человека,

Ещё как возникнет, прямо начиная с корпуса! Их как полезные ископаемые добывают или на плантации выращивают? Нет? А, какие природные процессы можно задействовать при создании процессора?

"В статье будет показано, почему и как вера приводит к неадекватностям объективной реальности" ... даже не подозревал, что у веры такая сила....

А, я тысячи раз убеждался, на практике, как вера уродует психику. Но, ведь, ни один сумасшедший не признается, что он сумасшедший в действительности.

ковип11, а Вы знакомы со значением слова "вера"? А то, автор статьи много глупостей себе позволил написать, называя верой безосновательную убежденность... Так всегда бывает, когда человек понятия не имеет о "предмете", и ведет речь о совершенно ином понятии. Сознайтесь, Вы автор?

Определение понятию "вера" ещё 1907 году дано:

Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах

Яндекс.Словари Брокгауз и Ефрон, 1907-1909

Вполне однозначное, без лишних словоплесканий, отражающее суть явления, определение. Верующие, несмотря на кардинальное различие, пытаются приравнять его к знанию добытому в процесе познаия.

ЗНАНИЕ - результат процесса познания (Позна́ние совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира. Познание является основным предметом гносеологии (теории познания).ru.wikipedia.org) действительности, получивший подтверждение в практике; адекватное отражение объективной реальности в сознании человека (представления, понятия, суждения, теории).

www.terme.ru

(Моё, личное, определение намного короче: Знание, - информация адекватная объективной реальности но, это не меняет сути.) Как видно из определения, знания добываются, только в процессе познания, и вера здесь не при чём. Но потому они и верующие, что принимают желаемое за действительное.

[Victor N.]

Добрый день, void.
Рад видеть живым и здоровым.

мне показалось, или наблюдается некий прогресс в Ваших взглядах? помнится, в начале, Вы, ссылаясь на Колмогорова, доказывали невозможность новой информации.
потом, отмахнулись от моего примера из курса по т. информации: дескать да, новая информация появляется, но полезна ли она?

Вообще то я здесь как раз ради прогресса в наших взглядах.
И некоторые старые аргументы по ходу разговора уточнялись,
или даже отбрасывались.

Но в данном случае, может мы друг друга не поняли?
Киньте ссылку на мой пост, если не сложно.

Еще в дискуссии на atheism.ru около 3 лет назад
появилась формулировка:

"невозможно систематическое создание
все более сложной информации
в любой естественной системе"

Иначе говоря
нет в природе тенденции к накоплению информации.
Именно так я вчера и сказал.


Другое дело, что в любимых примерах атеистов,
типа кристаллизации и т.п., вообще нет
появления новой информации.

Никто пока еще не придумал, какую информацию
можно извлечь из падающих снежинок.

Может быть об этом шел наш разговор?

теперь, как вижу, Вы уже допускаете появление новой полезной информации, но не признаёте ее накопление.

Так и всегда признавал.
Для меня этот процесс очевиден и понятен.


Например, при передаче данных по сети тоже
может случайно появиться новая информация.

Представьте себе, вы скачали новую версию Windows.
И вдруг одна из многих дыр в защите оказалась
случайно пропатчена благодаря ошибке в канале связи.

Это будет новой информацией для разрабочиков.
Они удивятся: "как это мы сами не догадались..."

Возможно такое раз в миллион лет? Да!

Именно таким методом и происходит появление
у бактерий сопротивляемости к антибиотикам.
Помогает их огромное количество.
Миллиарды тестов идут одновременно.
Случайно в коде ДНК появляется патч против отравы.

Однако, потери тем же методом более вероятны, чем приобретения.
Об этом я и говорю:

Отдельные случайные информационные всплески
компенсируются последующими потерями.

Продолжая пример с Windows:

можно ее "пропатчить" просто выкинув какую-то функцию.
И она тоже станет более защищенной, упростившись.

Появление такого "патча" гораздо более вероятно.

Поэтому мы и говорим о глобальной проблеме,
лежащей в самом фундаменте Теории Эволюции.
Не найден механизм морфофизиологического прогресса.

ну что ж, так мы году эдак к 2015-му может и доберемся до информации Фишера

Не вижу смысла.

Еще раньше вам говорил, что обращение к Фишеру
не поможет вам ответить на вопрос,
откуда взялась тенденция у видов Земли
к накоплению информации по Колмогорову.

- - - Добавлено - - -

закон энтропии для информационных систем;

на самом деле, обобщенная формулировка этого закона помогла объяснить одну трудность п.1: почему выгодно появление структур, подобных жизни.

К сожалению, вы ошибаетесь.
Никто пока не сумел этого объяснить
в общем случае эволюции видов Земли.

Отдельные частные случаи ничего не объясняют.

Вам нужно обнаружить механизм
общей тенденции видов к усложнению.

[Victor N.]

Витя жжот Двигает ворота как фиговый вратарь Витенка, миленький, резистентность на антибиотки определяется в первую очередь строением стенки бактерии Выработка пенициллиназы,это запасной вариант защиты. Так, что ты мне эти россказни про усложнение- упрощение,завязывай. Есть вполне объективный фактор в группе-изменение строения стенки и соответствующая запись в ДНК.
Ну давай,начинай жалиться, что тебя тролли замучали

С троллями разговор короткий.
Ищи научную работу с расчетом увеличения информации.



Адекватным собеседникам поясню.

Каким бы методом бактерия ни усложнялась,
это неизбежно приводит к уменьшению
скорости её деления. Ибо требуется
дублировать больше информации.

А это включает в популяции бактерий
механизм избавления от "лишнего" кода ДНК.

Более быстро делящиеся бактерии вытесняют из популяции
тех, кто обременен "лишней" информацией.

Вот поэтому кажущееся усложнение при проверке
может оказаться упрощением. Ибо одновременно
может быть удалено много "лишней" информации
из кода, которая не требуется сию минуту
(например, защиту от другого антибиотика)

Вот горе от ума то Есть два половинных набора-сперматозоид и яйцеклетка. Они складываются в зиготу- диплоид. Это и есть увеличение информации

Тролли, они такие бестолоковые
Чао беби.


Адекватным собеседникам даже и пояснять не требуется.
Есть два яйца. Сложили их в одну корзинку.
Что, стало больше яиц?

Развитие эмбриона- увеличение информации.Рост плода- увеличение информации.Рост ребенка- увеличение информации.Взросление мозга без учета знаний- увеличение информации. Ты,малохольный, что под информацией имеешь в виду? Третью ногу?

Иди трольчик, читать что такое
количество информации по Колмогорову.

[Al Tair]

]С троллями разговор короткий.
Ищи научную работу с расчетом увеличения информации.

С глупышами разговор еше короче. Предоставь в подтверждение своих утверждений расчет уменьшения информации. Ты начал,тебе и доказывать.Вперед на поиски сокровищ

Адекватным собеседникам поясню.

Каким бы методом бактерия ни усложнялась,
это неизбежно приводит к уменьшению
скорости её деления. Ибо требуется
дублировать больше информации.

Че тебе, Виндовс копировать, что ли?

А это включает в популяции бактерий
механизм избавления от "лишнего" кода ДНК.

Собственно не это, а малая вместимость кольцевого ДНК,но тебе это пофиг

Более быстро делящиеся бактерии вытесняют из популяции
тех, кто обременен "лишней" информацией.

Неа Мало иметь большую скорость деления.Необходима устойчивость. Вирус гриппа дохнет за неделю.Вирус СПИДа неизлечим.Хотя ВИЧ делится в сотни раз медленнее

Вот поэтому кажущееся усложнение при проверке
может оказаться упрощением. Ибо одновременно
может быть удалено много "лишней" информации
из кода, которая не требуется сию минуту
(например, защиту от другого антибиотика)

Аналитег и мыслегон ничего не знает о перекрестных свойствах ферментов? Когда один фермент обеспечивает устойчивость к группе агентов? Ржака. А еше куда то лезет. Мыслю думает.

Тролли, они такие бестолоковые
Чао беби.

Глупышка. Хорошая мина при плохой игре,жалкая участь всех невежд. Собственно тебе только и остается обвинять меня и ковипа в злостном троллизме,потому как возим тебя носом по твоим же нелепицам Ты в жилетку Luz поплачься,оно и полегчает

Адекватным собеседникам даже и пояснять не требуется.
Есть два яйца. Сложили их в одну корзинку.
Что, стало больше яиц?

Адекватные люди понимают, что сперматозоид или яйцеклетка,это не полноценное яйцо. Витя, сперматозоид не содержит крохотного человечка который потом разбухает. Если пользоваться твоей аналогией с яйцами, то это две половинки яйца, которые потом складываются в одно целое Ты даже тут лоханулся.Осталос одно яйцо

Иди трольчик, читать что такое
количество информации по Колмогорову.

[/QUOTE]Иди ка ты аналитег, читать учебник биологии за 11 класс Рано тебе еше рассуждать о Холмогорове. Все равно ничего не понимаешь

[Victor N.]

С глупышами разговор еше короче. Предоставь в подтверждение своих утверждений расчет уменьшения информации. Ты начал,тебе и доказывать.Вперед на поиски сокровищ

Мне это не требуется.

Тебе надо представить в студию механизм накопления информации.
Я всего лишь говорю, что его пока не нашли.

А ты ищи, старайся.





Дальше в твоем посте мыслей не обнаружилось

[void]

Эволюции под контролем?

не обязательно. давайте на минуту забудем про квантовую муть и возьмем аналогию с биллиардом. надо, чтобы из шаров сложилась снежинка. можно, конечно, разбить пирамиду и потом бегать вокруг стола, подбивая шары, но настоящий Мастер мог бы так их расставить (aka начальные условия), что одним точным ударом инициировать серию столконвений, в результате формирующую снежинку.

[void]

Добрый день, void. Рад видеть живым и здоровым.

спасибо

[Al Tair]

Мне это не требуется.

Тебе надо представить в студию механизм накопления информации.
Я всего лишь говорю, что его пока не нашли.

Собственно механизм накопления информации нашли все кроме тебя Тебе не раз его описывали.Это ,кроссинговер(его так же можно считать механизмом обмена информацией),удвоение хромосом(диплоиды) и перенос генов у простейших.Но тебе это пофиг

А ты ищи, старайся.

Это уже ни для кого не секрет,кроме тебя.

Дальше в твоем посте мыслей не обнаружилось

Ты их и с фонарем не можешь обнаружить.Так, что не удивлен

[carbophos]

2 Al Tair

- Золотой Вы человек, Аль Таирович! Не жалеете себя, всё о эволюционизме день и ночь без перерыва думаете. Отдохнуть бы Вам надо


И нам тоже... от Вашего бреда...

[Al Tair]

2 Al Tair

- Золотой Вы человек, Аль Таирович! Не жалеете себя, всё о эволюционизме день и ночь без перерыва думаете. Отдохнуть бы Вам надо

И нам тоже... от Вашего бреда[/COLOR]

Ничего. Я же ваш бред терплю. Терпите и вы мой

[carbophos]

Ничего. Я же ваш бред терплю. Терпите и вы мой

а что, в SA заняться больше нечем?

[Al Tair]

а что, в SA заняться больше нечем?

Мне сейчас в России заняться нечем. Вот и развлекаюсь тут с вами. Вернусь в SA, и не смогу столь часто получать удовольствия от общения с такими лулзогенераторами