Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Al Tair]

Видите ли, для Виктора усложнение - это только образование новой информации, но никак не увеличение числа связей между элементами или увеличением числа элементов в системе.
Скорее всего это тоже какая-нибудь собственная физическая теория.

Кроссинговер приводит к уменьшению информации ? Ой вэй





Да, Вите это уже объясняли. Но...


Вообщем, Ребята здорово работаете. Так держать.

Ну да, я и забыл что Витя , сторонник собственных теорий

[АкваВитт]

Аргументируйте, иначе это просто флуд.

Я эти байки слушаю со школьной скамьи, и лишь несколько лет назад обратил внимание на то, что они ничем не аргументированы, кроме веры разказчиков в то, что так всё и было....

[АкваВитт]

Если у какой-то особи происходит сбой, то на популяцию в целом это не влияет, может с этим уродом вообще никто не захочет спариваться.

Именно. Механизм помехозащищенности - главный враг Эволюции...

Как видите, для передачи информации без искажений совсем не обязательна "идеальная система".
1. Про чертежи мы уже говорили. Если их будет достаточно много и для копирования будут сличаться два, а то и четыре, чистых чертежа, а помятые и затёртые в корзину, то изменений в худшую сторону не будет.
2.Пример вообще не корректен. Техника неспособна приспосабливаться к условиям эксплуатации и передавать свой опыт.

1. Именно. На выходе имеем ту же самую технику.
2. Пример вообще корректен, механизм приспособляемости введен, - конструктора отслеживают актуальность выпускаемой версии техники. И если версия конкретного экземпляра техники неактуальна (по опыту), рынок её игнорирует, выбирая актуальную...

Так как же протекает эволюция?

[Grafer]

Я эти байки слушаю со школьной скамьи, и лишь несколько лет назад обратил внимание на то, что они ничем не аргументированы, кроме веры разказчиков в то, что так всё и было....

А какие вам нужны аргументы? Вы сомневаетесь в том, что есть межвидовая конкуренция? Или что есть конкуренция хищник-жертва?

[АкваВитт]

Сапог покуать не нужно, а вот пищу найти себе зимой они не смогут. Разве что рядом с человеческим жильём.

Ведь находят же пищу, значит приспособились.

- - - Добавлено - - -

А какие вам нужны аргументы? Вы сомневаетесь в том, что есть межвидовая конкуренция? Или что есть конкуренция хищник-жертва?

Конкуренция? А может быть взаимозависимость? Зайки волками не становятся, они просто бегают быстро, и те и другие от этой взаимоависимости "в тонусе".

- - - Добавлено - - -

Если у какой-то особи происходит сбой, то на популяцию в целом это не влияет, может с этим уродом вообще никто не захочет спариваться.

Именно. Механизм помехозащищенности - главный враг Эволюции...

Как видите, для передачи информации без искажений совсем не обязательна "идеальная система".
1. Про чертежи мы уже говорили. Если их будет достаточно много и для копирования будут сличаться два, а то и четыре, чистых чертежа, а помятые и затёртые в корзину, то изменений в худшую сторону не будет.
2.Пример вообще не корректен. Техника неспособна приспосабливаться к условиям эксплуатации и передавать свой опыт.

1. Именно. На выходе имеем ту же самую технику.
2. Пример вообще корректен, механизм приспособляемости введен, - конструктора отслеживают актуальность выпускаемой версии техники. И если версия конкретного экземпляра техники неактуальна (по опыту), рынок её игнорирует, выбирая актуальную...

Так как же протекает эволюция?

[АкваВитт]

Второе начало термодинамики, верно только для изолированных систем. Согласно ВПТ, энтропия тела связана с повышением температуры.

Вы долго еще будете повторять эти глупости? Посмотрите в энциклопедии что означает это понятие, и не позорьтесь больше.

А в открытых системах при усложнении идет перераспределение энергии.

С неизбежным её (энергии) рассеиванием. О чем и говорит ВНТ.

Энтропия применима только к физическим и химическим процессам. Эволюция к таковым не относится. Даже если рассматривать не отдельный организм, а популяцию,, все равно популяция не будет являться термодинамической системой.

Без комментариев.

Так, что уважаемый Аквавит, можете смело выбрасывать свои рассуждения в мусорку.

Нет уж увольте, я сам разберусь чьи рассуждения нужно проигнорировать, и по какой причине.

Собственно, у крециков одни и те же утверждения. Ни разу не было ничего нового. Поэтому в объяснениях волей неволей, приходится повторяться.

Да Вы, похоже, и не читаете на что отвечаете? Вот посмотрите, я говорю, что у Вас каждый раз новые ответы на одни и те же вопросы, имея в виду, что терминология у Вас "плавающая", а Вы говорите, что приходится повторяться.

Кстати, хамить любой дебил может, и обычно так и делает, по той причине, что рассуждать у него слабо получается. Вы в развиитии от сверстников не отстаете, часом? А то может быть напрасно тут с Вами полемику развел?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Известный немецкий специалист по информатике и вычислительной технике, профессор Вернер Гитт, автор книги " В начале была информация" аргументированно утверждает: "В материальном мире не известен никакой закон природы, никакой процесс, по которому информация в материи возникала бы сама собой".

Истинно так. Мы уже давно говорим
об этой же проблеме другими словами.

Науке неизвестен механизм систематического
возрастания сложности видов в ходе эволюции.
Иначе говоря, морфофизиологического прогресса.

Приводилось много цитат ученых об этой
открытой проблеме. Решения её сегодня нет.

Совершенно верно, Виктор.

Только одной этой проблемы достаточно,
чтобы теория Разумного Замысла
рассматривалась наравне с теорией эволюции.

Только одной этой проблемы достаточно,
чтобы похоронить эволюционную гипотезу.

[АкваВитт]

На классические бредни мистика. Или у вас есть объективные доказательства существования "высокой энергетики"? И что за мера, которой эта высота измеряется?

Это Вы сейчас с кем беседуете? С высокоэнерговерующими? А зачем, - в ответе на мой пост?

Я то здоров а, вот здоровы ли вы, предполагая что компьютеры можно в лесу собирать как грибы. То есть, есть признаки естественного происхождения, как у грибов, например?

А что чудесного в происхождении компьютеров?

И я, о "пользе" веры говорю.Вера и сумаcшествие

"В статье будет показано, почему и как вера приводит к неадекватностям объективной реальности" ... даже не подозревал, что у веры такая сила....
ковип11, а Вы знакомы со значением слова "вера"? А то, автор статьи много глупостей себе позволил написать, называя верой безосновательную убежденность... Так всегда бывает, когда человек понятия не имеет о "предмете", и ведет речь о совершенно ином понятии. Сознайтесь, Вы автор?

[Grafer]

Ведь находят же пищу, значит приспособились.

Не приспособились, а стали домашними животными. В дикой природе их нет.

Конкуренция? А может быть взаимозависимость? Зайки волками не становятся, они просто бегают быстро, и те и другие от этой взаимоависимости "в тонусе".

Это они раньше просто бегали, а сейчас зайцы научились путать следы, а волки научились коллективной охоте. Развитие налицо.

Именно. Механизм помехозащищенности - главный враг Эволюции...

Теперь уже это . Я так понял, что вопрос о Втором Начале Термодинамики закрыт . Теперь он уже не противоречит ТЭ.

1. Именно. На выходе имеем ту же самую технику.

Ну правильно, потери информации не произошло.

2. Пример вообще корректен, механизм приспособляемости введен, - конструктора отслеживают актуальность выпускаемой версии техники. И если версия конкретного экземпляра техники неактуальна (по опыту), рынок её игнорирует, выбирая актуальную...

Ну, и что вам здесь не нравится?

[АкваВитт]

Это, наверное, самый лучший из мировоззренческих сайтов. Там очень на многие вопросы можно найти ответ.FORNIT главная

Ну если это один из лучших, тогда беспокоиться не о чем. Можно было бы ещё добавить слово - "научно-" перед "мировоззренческих"... Так значительно убедительней будет.

[Victor N.]

Видите ли, для Виктора усложнение - это только образование новой информации, но никак не увеличение числа связей между элементами или увеличением числа элементов в системе.
Скорее всего это тоже какая-нибудь собственная физическая теория.

Почему же? Не понимаю, как вы пришли к такому выводу.

Увеличение необходимых элементов в системе
и увеличение числа связей между ними - это всё
повышение организации системы.
То, что мы здесь и называем усложнением.

Кроссинговер приводит к уменьшению информации ? Ой вэй

Запросто, друг мой, Бублик.

Мы недавно уже разбирались с приобретением
бактериями стойкости к антибиотику.

Далеко не всегда появление такой способности
означает усложнение бактерии.

Оно может сопровождаться и упрощением.

Да, Вите это уже объясняли. Но...


Вообщем, Ребята здорово работаете. Так держать.

Да где им удержаться! Слабоваты.

А с троллями у нас и вовсе разговор короткий.
Лулзов не получат. Но в луже посидят.

[ТотсамыйБублик]

Почему же? Не понимаю, как вы пришли к такому выводу.

Увеличение необходимых элементов в системе
и увеличение числа связей между ними - это всё
повышение организации системы.
То, что мы здесь и называем усложнением.

Знучит развитие эмбриона - это усложнения.

[Victor N.]

Увеличение необходимых элементов в системе
и увеличение числа связей между ними - это всё
повышение организации системы.
То, что мы здесь и называем усложнением.

Знучит развитие эмбриона - это усложнения.

С чего это?

У развитого организма не больше элементов и связей,
чем у программы его развития, записанной в ДНК.

А если точнее - то меньше, ибо неизбежны
потери информации при онтогенезе.

Вы знакомы с понятием колмогоровской сложности?

[Электроника]

Мы недавно уже разбирались с приобретением
бактериями стойкости к антибиотику.

Далеко не всегда появление такой способности
означает усложнение бактерии.

Оно может сопровождаться и упрощением.

Интегесно послушать на примеге. А то слова твои - пых. Ведь приобг'етение стойкости к антибиотику - это внедг'ение новой инфог'мации в ген. Ну, если конечно, пагаллельно с этим структугный ген еще и тегяет часть инфогмации ( из за внедгения новой!) тада да, аз есмь упгощение. Но тада это уже отчасти дегг'одацийо. В любом случае, будет занесена новайя инфогмацийо - а значит ето уже точно не упгощение, тора-гой!

[АкваВитт]

Не приспособились, а стали домашними животными.

Это одно и то же.

В дикой природе их нет.

Есть только одна природа.

Это они раньше просто бегали, а сейчас зайцы научились путать следы, а волки научились коллективной охоте. Развитие налицо.

Вы жили уже тогда, или "научились" (словно раньше этого не умели) только в Вашем умопостроении?

Я так понял, что вопрос о Втором Начале Термодинамики закрыт. Теперь он уже не противоречит ТЭ.

А Вы уже показали развитие? Помехозащищенность препятствует (хоть и не всегда идеально, согласно с ВНТ) потерям информации, или её искажениям... Так как же в ДНК "просачивается" новая информация (неизвестного происхождения), в обход механизма помехозащищенности?