Наука об отсутствии Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #1051
    или же можно судить о том что сами химические процессы управляются какой-либо информацией?

    Вопрос бессмысленный. Информация - идеальная категория существующая только в сознании человека и служащая, именно, для описания физических (в том числе и химических) процессов.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Snow Leopard
      Атеист

      • 13 December 2007
      • 2886

      #1052
      Сообщение от извне :-)
      Интересно услышать от Вас следующее: Управляются ли, по Вашему мнению, процессы в бактериальной клетке (многоклеточных не трогаем) исключительно законами химии, или же можно судить о том что сами химические процессы управляются какой-либо информацией?
      Что значит "химические процессы управляются иформацией"? Есть вещества с определенными свойствами и есть хим. процессы этими свойствами обусловленные.

      Комментарий

      • carbophos
        Ветеран

        • 14 March 2006
        • 7861

        #1053
        Сообщение от Rulla
        или же можно судить о том что сами химические процессы управляются какой-либо информацией?

        Вопрос бессмысленный. Информация - идеальная категория существующая только в сознании человека и служащая, именно, для описания физических (в том числе и химических) процессов.
        Всё пропало, мы окружены... извне :-) , сливайте воду, попёрла истина в последней инстанции...

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #1054
          Сообщение от carbophos
          Всё пропало, мы окружены... извне :-) , сливайте воду, попёрла истина в последней инстанции...
          И вы надеетесь утечь от нее по канализационным трубам?
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #1055
            Сообщение от Rulla
            или же можно судить о том что сами химические процессы управляются какой-либо информацией?

            Вопрос бессмысленный. Информация - идеальная категория существующая только в сознании человека и служащая, именно, для описания физических (в том числе и химических) процессов.
            Информа́цией (от лат. informatio «научение», «сведение», «оповещение») называется продукт взаимодействия данных и методов, рассмотренный в контексте этого взаимодействия. Информация первична и содержательна[источник?] это категория, [источник?], поэтому в категориальный аппарат науки она вводится портретно описанием, через близкие категории: материя, система, структура, отражение. В XX веке слово «информация» стало термином во множестве научных областей, получив особые для них определения и толкования. См. обсуждение в лекциях Гиляревского[1].
            Согласно «Новейшему философскому словарю», информация (лат. informatio разъяснение, изложение, осведомлённость) одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т. п.(статья Информация) В более старом и менее строгом представлении, слово Информация было производным от Информировать, то есть, поставлять какие-либо сведения (такое значение, например, в толковом словаре).
            Информатика слово информация определяет как сведения о людях, предметах, фактах, событиях и процессах, независимо от формы их представления. В информатике основные свойства информации - достоверность и полнота. Недостоверная информация ассоциируется с ложью, а достоверная информация с истиной.
            Согласно тому же философскому словарю, Информация не может быть передана, принята или хранима в чистом виде. Носителем её является сообщение. Таким образом, информация не существует сама по себе, а только через использование носителя, которым может быть очень многое от звука или сотрясания твёрдых предметов до импульсов электрической энергии.
            На сегодня наиболее используемые виды информации текстовая (книги, письма, документация и др.) и электронная (наборы электронных знаков, которыми записана какая-либо информация, от текстов до фильмов).
            По-видимому, только философия рассматривает информацию как таковую, научная работа же направлена не на неё, а на различные способы получения информации, способы хранения, передачи, обработки, интерпретации, в соответствии со спецификой научных дисциплин (таких как Информатика, Литературоведение, Биология, Юриспруденция и все остальные сферы знаний).
            Несмотря на недостаточную чёткость в представлении людей о значении слова «информация», сама информация является единственным средством взаимодействия человека как с другими людьми, так и с познаваемым миром. Обо всех моментах, в которые мы «что-то узнали» можно сказать, что мы «получили информацию». Само познание возможно лишь благодаря способности человека выделять из окружающего мира (в самом широком смысле слова) информацию и пригодности мира быть проводником для передачи информации.
            В информационных службах также используются следующие определения информации: Информация это универсальное свойство материи, представляющее собой распространение в пространстве и времени содержания объектов (явлений) действительности посредством объективно существующих носителей различной природы. (И. М. Левкин). Также прагматичное определение информации как мера сокращения неизвестности. Информация-это сведения о ком-либо или о чем-либо получаемые из внешнего мира с помощью различных средств.
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • извне :-)
              Ветеран

              • 05 January 2009
              • 2003

              #1056
              Сообщение от carbophos
              Всё пропало, мы окружены... извне :-) , сливайте воду, попёрла истина в последней инстанции...

              Уходить в подполье пора, или в партизаны к Сидору Артемьевичу Ковпаку.

              Комментарий

              • carbophos
                Ветеран

                • 14 March 2006
                • 7861

                #1057
                Сообщение от Rulla
                И вы надеетесь утечь от нее по канализационным трубам?
                нет, сэр. внемлем и трепещем...

                было бы хорошо, если б Вы ещё какую-нибудь мудрость извлекли, подкреплённую аргументами, но это не обязательно..
                Я , конечно, понимаю, что мы тупы и необразованы, тем не менее... хочется...

                Комментарий

                • извне :-)
                  Ветеран

                  • 05 January 2009
                  • 2003

                  #1058
                  Сообщение от Snow Leopard
                  Что значит "химические процессы управляются иформацией"? Есть вещества с определенными свойствами и есть хим. процессы этими свойствами обусловленные.
                  Это управляемая система? Или идут неуправляемые химические реакции? Тоесть, есть условия - реакция идёт.
                  Кибернетика наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе.
                  Объектом кибернетики являются все управляемые системы. Системы, не поддающиеся управлению, в принципе, не являются объектами изучения кибернетики. Кибернетика вводит такие понятия, как кибернетический подход, кибернетическая система. Кибернетические системы рассматриваются абстрактно, вне зависимости от их материальной природы. Примеры кибернетических систем автоматические регуляторы в технике, ЭВМ, человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество.
                  Биологическая кибернетика состоит из теоретической и практической частей. Задачей теоретической части является изучение общих вопросов управления, хранения, переработки и передачи информации в живых системах.
                  Важнейшей задачей практической части является методы моделирования структур и поведения биологических систем. В развитии этих методов включаются вопросы конструирования искусственных систем, воспроизводящих деятельность отдельных органов, их внутренних связей и внешних взаимодействий.

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #1059
                    Сообщение от carbophos
                    нет, сэр. внемлем и трепещем...
                    было бы хорошо, если б Вы ещё какую-нибудь мудрость извлекли, подкреплённую аргументами,
                    Будет случай - извлеку.
                    Но сейчас-то вопрос, кажется, исчерпан.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • RehNeferMes
                      Отключен

                      • 23 September 2005
                      • 6097

                      #1060
                      Сообщение от carbophos
                      Всё пропало, мы окружены... извне :-) , сливайте воду, попёрла истина в последней инстанции...
                      Не сочтите за оскорбление, но вам напор истины решительно ничем не грозит.

                      Вы неуязвимы для напоров такого рода.

                      Комментарий

                      • carbophos
                        Ветеран

                        • 14 March 2006
                        • 7861

                        #1061
                        Сообщение от Rulla
                        Будет случай - извлеку.
                        Но сейчас-то вопрос, кажется, исчерпан.
                        Ну, если Вам так кажется, то и не напрягайтесь... В чем проблема?

                        Комментарий

                        • Германец
                          атеист

                          • 02 March 2009
                          • 6192

                          #1062
                          Сообщение от извне :-)
                          Интересно услышать от Вас следующее: Управляются ли, по Вашему мнению, процессы в бактериальной клетке (многоклеточных не трогаем) исключительно законами химии, или же можно судить о том что сами химические процессы управляются какой-либо информацией?
                          Рассуждая по картинке, это не бактерия, а ойкариотный одноклеточный организм с цилиями, а именно зеленая водоросль, которой даже есть название Euglena, или по-русски помоему Инфузория. Если не ошибаюсь, то у нее даже два ядра, macronucleus и micronucleus. А на счет Вашего вопроса меня опередили, но могу добавить, что Рулла прав, вопрос просто лишен смысла. Не смешивайте оба понятия в такой констеллации. Информация, это одно, химические процессы, это совсем другое.

                          Faber est suae quisque furtunae

                          Vita sine litteris - mors est

                          Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                          Появился дневник

                          МОЯ ЖИЗНЬ!

                          Комментарий

                          • извне :-)
                            Ветеран

                            • 05 January 2009
                            • 2003

                            #1063
                            Да уж! А позвольте спросить, мозг у вас (отвечающих) не паровой тяге работает? А сообщения свои интеллектуальные не посредством ли мышечных сокращений набирали?
                            Слышали об электрохимических процессах? В каком классе это преподают?
                            Германец, Вас смутила картинка Paramecium caudatum (инфузория-туфелька)? Это просто картинка. Без обид.
                            П.С. Смотрю футбол. Более интеллектуальная игра, чем эта тема, оказывается.

                            Комментарий

                            • Германец
                              атеист

                              • 02 March 2009
                              • 6192

                              #1064
                              Сообщение от извне :-)
                              Германец, Вас смутила картинка Paramecium caudatum (инфузория-туфелька)? Это просто картинка. Без обид.
                              Извне, не картинка меня смутила, а Ваш вопрос по поводу бактериальной клетки в купе с ее химическими реакциями. Так вот, инфузория, это не бактерия, так как является ойкариотным, хотя и одноклеточным организмом. А бактерия не имеет ядра, поэтому и называется прокариотом. А из этого исходит дифференциальность многих биохимических процессов у этих организмов.

                              Faber est suae quisque furtunae

                              Vita sine litteris - mors est

                              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                              Появился дневник

                              МОЯ ЖИЗНЬ!

                              Комментарий

                              • carbophos
                                Ветеран

                                • 14 March 2006
                                • 7861

                                #1065
                                Сообщение от Германец
                                ...Информация, это одно, химические процессы, это совсем другое.
                                и никакой взаимосвязи?

                                Комментарий

                                Обработка...