Наука об отсутствии Бога

[Rulla]

Источник информации приведите пожалуйста.

Какой информации? Той, что наблюдатель находится в центре поля зрения равного cT, где Т - время существования Вселенной? И от того, сжимается вселенная или расширяется это зависеть не может, так как никакая Хаббла в это уравнение не входит в принципе?

Учебник астрономии за 10 класс.

[Bujim]

Итак, вернёмся к старому диАлогу.

Некто утверждал, что:
1. Вселенная\Пространство бесконечна
2. Количество материи во вселенной бесконечно
3. Материя на 100% состоит из пустоты
4. В начале БВ всё пространство и вся материя содержалось в некой сингулярности с нулевым радиусом и бесконечной плотностью

А эт уже мои вопросы:
1. Какова будет плотность пустоты если её ужать в бесконечное число раз?
2. В каком виде была материя в самом начале БВ?
3. Если вселенная разширяется, значит ей есть КУДА расширяться. Так что из себя представляет это самое КУДА?
4. Почему бы не существовать ещё одной\нескольким\многим\бесконечности сингулярностей?

[Rulla]

Замечу, что пункты 3-4 представляют собой не чьи-то утверждения, а результат вашего непонимания этих утверждений.

[Bujim]

Замечу, что пункты 3-4 представляют собой не чьи-то утверждения, а результат вашего непонимания этих утверждений.

Ага, свечку не держал, вот и не в курсе что происходило 8)

Итак, есть Вселенная\Пространство которая расширяется. Что такое расширяется? Наверна это - продвижение границы Пространство\Ничего от центра БВ. (Кстатти, Вселенная - сферическая? ). Так вот что же это самое НИЧЕГО, и каким образом в этом самом НИЧЕГО объявилась сингулярность в конкретном месте этого самого ничего?

[Bujim]

Замечу, что пункты 3-4 представляют собой не чьи-то утверждения, а результат вашего непонимания этих утверждений.

как минимум п3 - ваше утверждение.

[Rulla]

как минимум п3 - ваше утверждение.

Нет. Это то, как вы его поняли.

По поводу остального.

Пустота не обладает плотностью. Плотность это отношение массы к объему.

У вселенной нет центра и формы.

Впорос, када она расширяется, неправомерен, так как все "куда" внутри вселенной. Это пространственное понятие. Просто, растягивается, как бесконечная резинка.

Не можете представить себе бесконечную резинку?
Ну, и какие тогда проблемы, если вы не можете представить себе расширение бесконечной вселеной?

Космогоническая сингулярность не появлялась, так как это подразумевало бы, что было время, когда ее еще не было.

Вопрос, из кких именно частиц состояла материя в самом начале в настоящий момент исследуется. Зачем, собственно, и построен БАК.

[извне :-)]

У вселенной нет центра и формы.

Впорос, када она расширяется, неправомерен, так как все "куда" внутри вселенной. Это пространственное понятие. Просто, растягивается, как бесконечная резинка.

Не можете представить себе бесконечную резинку?
Ну, и какие тогда проблемы, если вы не можете представить себе расширение бесконечной вселеной?

Вместо резинки нагляднее будет поверхность надуваемого шарика: она бесконечна, не имеет центра, расширяется пропорционально (особенно наглядно, если на шарике есть картинки). Надавливание на поверхность шарика вполне отображает модель вещества и поле им создаваемое - прогибающаяся воронка.

[Bujim]

Для Bujim
Тоисть - пространство - это там где материя. А если на материю под мелкоско посмореть, то и она на 99,9999999999...% из пустоты

Строго говоря - 100%. Так как частицы, в которых сосредоточена вся масса, не имеют объема.

Ага, есть чуток. Конь о четырёх ногах, и тот спотыкается

"Не имеют объема" можно толковать двояко, если не трояко
1. V = 0
2. V - переменный
3. Понятие V - не применимо
Что вы имели ввиду?

Чо ещё, ага, раз "всё" было ужато до нулевого объема, то, соответственно, сингулярность представляла собой или одну СВЕРХ-частицу, либо все частицы в одном нулевом объеме, либо ещё нечто.

[Bujim]

У вселенной нет центра и формы.

Тоисть у вселенной нет границы? Ну хоть отличие между "есть вселенная" и "нет вселенной" есть?

Впорос, када она расширяется, неправомерен, так как все "куда" внутри вселенной. Это пространственное понятие. Просто, растягивается, как бесконечная резинка.

Тоесть она расширяется не меняя размера. И как она не имея размера (точнее - имея бесконечно большой размер) "вырвалась" из нулевого размера?

Не можете представить себе бесконечную резинку?
Ну, и какие тогда проблемы, если вы не можете представить себе расширение бесконечной вселеной?

Почему не могу? Очень даже могу. Только это не есть объективный критерий.

Космогоническая сингулярность не появлялась, так как это подразумевало бы, что было время, когда ее еще не было.

Оки, и что же именно мешает времени быть со знаком "-" ?

[Rulla]

Для Bujim


Тоисть у вселенной нет границы? Ну хоть отличие между "есть вселенная" и "нет вселенной" есть?

Есть. В то, что второе утверждение лишено смысла. Вселенная есть везде и была всегда. Все "везде" и "всегда" внутри нее.

Тоесть она расширяется не меняя размера.

Она его в любом случае не имеет.

И как она не имея размера (точнее - имея бесконечно большой размер) "вырвалась" из нулевого размера?

Никак. Она никогда не имела нулевой размер. В точку стягивается только наблюдаемая часть вселенной.

Оки, и что же именно мешает времени быть со знаком "-" ?

Ничего не мешает. Как хотите, так и отсчитывайте. Поставите точк ноль на сегодняшний день, все время будет "-". Только это никак не изменит того обстоятельства,что время - внутреннее по отношению ко вселенной понятие. Качество вселеной.

[Bujim]

Для Bujim
внутреннее по отношению ко вселенной понятие. Качество вселеной.

А я что говорил?! Время - какчество вселенной, но никак не координата.

[Bujim]

Для Bujim
Оки, и что же именно мешает времени быть со знаком "-" ?

Ничего не мешает. Как хотите, так и отсчитывайте. Поставите точк ноль на сегодняшний день, все время будет "-".

Ды ну? А как же абсолютный нуль времени как момент зарождения всего?

[Bujim]

Для Bujim
Тоесть она расширяется не меняя размера.

Она его в любом случае не имеет.

Бесконечный размер - это по-вашему не имеет размера?
А я то думал что 2 * беск-ть ровно в два раза больше чем просто беск-ть.

[Владимир П.]

Rulla

Цитата участника Владимир П.:
Источник информации приведите пожалуйста.

Какой информации?

Кто автор этого ...

Все, что я говорил, относится и к открытой и к закрытой модели.

В обеих моделях расширение видимой области с постоянной сокростью с, и расширение пространства - два разных процесса. В частности, в случае смены расширения пространства его сжатием, видимая область будет увеличиваться с прежней скоростью. Только галактик в ней будет становиться все больше.

Чья теория ?

[Bujim]

Вместо резинки нагляднее будет поверхность надуваемого шарика: она бесконечна, не имеет центра, расширяется пропорционально (особенно наглядно, если на шарике есть картинки). Надавливание на поверхность шарика вполне отображает модель вещества и поле им создаваемое - прогибающаяся воронка.

Интересная у вас модель выходит! Значится шарик-вселенная надувается и тут бац на пути планетка встретилась. Вввууууммм, и вселенная вогнулась. Осторожнее, лопнет ведь!