Душа и мозг

[Snow Leopard]

Все заинтересованные приглашаются сюда.

1) Глаз читает только начало и конец (в основном).
2) белый с оттенками розового.
3) Вам имя отчество или гражданство?

Ну как, теперь я просветлен?

[Laangkhmer]

Негров сюда пускают, но разговаривать не дают.

Вот черт! Я и не подумал, когда размещал тему там два года назад...

Ну как, теперь я просветлен?

Вы станете просветленным, когда найдете ответы на те вопросы. А пока не найдете - не станете.

[Snow Leopard]

Вы станете просветленным, когда найдете ответы на те вопросы. А пока не найдете - не станете.

Тогда так:
1) Ничего не написано.
2) Цветка нет.
3) Никто, так как меня не существует.

А теперь просветленный?

[Laangkhmer]

А теперь просветленный?

Вы станете просветленным, когда найдете ответы на те вопросы. А пока не найдете - не станете.

[retaliation]

Нет, там три моих вопроса.

И у Тьюринга тест в виде вопросов.

[Laangkhmer]

И у Тьюринга тест в виде вопросов.

Ну, что подалаешь - вот такие мы с Тьюрингом неоригинальные...

[Snow Leopard]

Вы станете просветленным, когда найдете ответы на те вопросы. А пока не найдете - не станете.

Я уже нашел ответы.

[Laangkhmer]

Я уже нашел ответы.

Тогда наслаждайтесь просветленностью.

[Snow Leopard]

Тогда наслаждайтесь просветленностью.

Уже. Наслаждаюсь на полную катушку.

[Игорян]

для вас буддизм - это ... нечто противоположное материализму.

Ну, я про "американский буддизм" и не говорил...

Значит, он признаёт, что - независимо от сознания - существует материя, которая имеет ряд свойств ("отражая" которые, человек уже порождает своей мыслительной деятельностью те или иные понятия: "дерево", "двигаться" и пр.)?

Тогда позвольте протянуть американскому буддизму руку дружбы от российского материализма. (Леопард, протянешь от американского материализма?)

вы ответили, что Игорян верит в существование души. Может это и была какая-то великая мудрость, но я ее не понял.

Тут ход мысли следующий... С буддизмом, собственно, никак не связан (разве что с american buddhism, как мы выяснили )... это из обычного материалистического подхода проистекает:

1. Любой объект в объективной действительности (т.е. любой фрагмент Вселенной) постоянно изменяется.

2. То, что человек, например, называет свою собаку "Дружок", есть некая условность. На самом деле это Дружок-1 (на момент t1), Дружок-2 (на момент t2), Дружок-3 (на момент t3) и т.д.

3. Аналогично с человеческим "Я". На самом деле это Я-1, Я-2, Я-3 и т.д.

4. Отсюда можно сделать вывод: если человек говорит о "реальности Я" (а не Я-1, Я-2, Я-3 и т.д.), то это означает признание "Я" некой неизменной субстанцией - что сопоставимо с христианской "душой".

[Snow Leopard]

Леопард, протянешь от американского материализма?

Протяну, почему бы и нет. Хотя, я давеча просветился уже.

Тут ход мысли следующий... С буддизмом, собственно, никак не связан (разве что с american buddhism, как мы выяснили )... это из обычного материалистического подхода проистекает:

1. Любой объект в объективной действительности (т.е. любой фрагмент Вселенной) постоянно изменяется.

2. То, что человек, например, называет свою собаку "Дружок", есть некая условность. На самом деле это Дружок-1 (на момент t1), Дружок-2 (на момент t2), Дружок-3 (на момент t3) и т.д.

3. Аналогично с человеческим "Я". На самом деле это Я-1, Я-2, Я-3 и т.д.

4. Отсюда можно сделать вывод: если человек говорит о "реальности Я" (а не Я-1, Я-2, Я-3 и т.д.), то это означает признание "Я" некой неизменной субстанцией - что сопоставимо с христианской "душой".

Игорян, а ты разве говорил про неизменную субстанцию? Ты считаешь, что человек не меняется с течением вермени? Вот и я тоже не считаю. А Лаа почему-то думает наоборот.

[Игорян]

Игорян, а ты разве говорил про неизменную субстанцию?

Не-а.

Вот и я тоже не считаю. А Лаа почему-то думает наоборот.

[Orphee]

Значит, он признаёт, что - независимо от сознания - существует материя


Э.... вообще-то это признает любой буддизм

[Игорян]

Значит, он признаёт, что - независимо от сознания - существует материя

Там продолжение было:

которая имеет ряд свойств ("отражая" которые, человек уже порождает своей мыслительной деятельностью те или иные понятия: "дерево", "двигаться" и пр.)

[Laangkhmer]

Ну, я про "американский буддизм" и не говорил...

Дак ведь я тоже про него ничего не говорил. И притчу привел самую что ни на есть японскую.

Значит, он признаёт

Это любой буддизм признает. И Махаяна и Тхеравада, и дзен и тантра и чистая земля и пр. Ну, за вычеркиванием каких-то "свойств" объектов.

Игорян, а ты разве говорил про неизменную субстанцию?

Прямо не говорил (прямо ему нельзя, - он ведь атеист), но подразумевал. Человеку, который ясно осознает, что в момент 1 он одно, а в момент 2 - другое, не составляет труда понять, что представляет собой "единение с миром" в процессе медитации. А Игоряну составляет. Значит, подсознательно он верит в неизменность своего "Я" и в его существование. В то же верят и христиане. Только не подсознательно, а открыто, сознательно.

если человек говорит о "реальности Я" (а не Я-1, Я-2, Я-3 и т.д.)...

Кстати, если человек говорит о Я-1, Я-2 и т.д. он так же верит в существование этого "Я".